EAA, la observación Astronómica Asistida Electrónicamente.
Descubre cómo la Fotografía astronómica revoluciona la observación del cielo nocturno.
Supera la polución lumínica y captura imágenes detalladas de objetos celestes con estas técnicas.  



Para el que quiera pasar un buen rato y entienda algo el inglés, este Hilo del foro CloudyNights es muy bueno

https://www.cloudynights.com/topic/556976-eaa-for-everyone/

Hay que ver como la gente expresa sus opiniones con respeto pero sin tapujos. El debate es intenso y se aprende un montón de cosas.

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Un setup típico para Videoastronomía

 post-206603-0-70728300-1465965680_thumb.jpg (53.53 KB, 450x600 - visto 561 veces.)

Estoy leyendo el hilo y me parece muy interesante, muchas gracias.

Cada vez me doy más cuenta de que no hay que cerrarse a nada por prejuicios escuchados a otros ni juicios rápidos, sino probarlo y decidir por ti mismo, además nadie obliga a usar exclusivamente esta técnica, lo bonito de esta afición es que es muy variada y puedes cambiar de un área a otra por temporadas y no "quemarte".

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Esa es la filosofía. Disfrutar cada cual a su manera de la afición.

Tenemos suerte de estar en el siglo XXI para poder utilizar los avances técnicos más recientes.

O no.....cada cual a su aire.

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He estado leyendo el hilo por encima,pero no me ha parecido ver cuál es el equipo concretamente, no?
Sería un telescopio con una cámara conectada o webcam?, conectada a una tablet? no lo sé (soy de visual y aún no he hecho nada de astrofoto),
o es otra cosa?
Un saludo

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hola javicheste,
no no es como tu dices, lo que yo he entendido en otros hilos o en sus posts viendo las fotografías.
Es una cámara que se llama ATIK INFINITY con la cual sacas muchas fotos a poca exposición y la misma cámara las apila internamente y lo puedes ver directamente en una pantalla.

(ELPAJARE CREO QUE ES ASÍ, VERDAD??).

A mi personalmente parece muy interesante sobre todo por que tengo niños que van conmigo a observar y ya una vez miraron la Luna por pantalla con una cámara guía y nadie que les quitaba la pantalla de la mano.

Un saludo

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Así es Rene.

Resumiendo, es sustituir el ocular ( nuestro ojo) por un a pantalla (chip electrónico).

Hay varias ofertas de este tipo de cámaras y cada vez irán saliendo más. El chip es el mismo que se utiliza en otras cámaras de astrofoto, la diferencia está en el software que lleva la cámara. Hace el trabajo de enfocar el objeto, seleccionar la mejor exposición, fotografiarlo y apilar las imágenes hasta conseguir un resultado perfecto y....lo presenta en una pantalla de ordenador a todo color y esto en tiempo real. Todo el proceso puede tardar 5 minutos como máximo.

Esto permite a la gente que participa en la velada ver los resultados de una forma rápida, más habitual a la época que estamos y similar a lo que están acostumbrados a ver en sus smartphones y tablets. La afición se puede hacer más participativa y se populariza más.

El equipo básico sería:

Reflector 130/650 mm con GOTO sencillo.

Cámara Atik Infinity o similar con su software correspondiente, suministrado por el fabricante. Hay equipos Cámara/Pantalla desde 400 $ ( Revolutionimager2)

Un PC portátil con Windows baratillo o de segunda mano.

Y ya está. Las fotos que vamos sacando en pantalla se pueden guardar en el PC para retoques posteriores.

« Últ. modif.: Lun, 26 Dic 2016, 08:21 UTC por elpajare »

He estado haciendo pruebas  con un Vixen ED 81S+reductor 0.63 ( 394mm, f/4,9)  y parece que encaja muy bien con ésta cámara, desde luego mejor que con el Newton 200 a f/6 con el que también he hecho alguna prueba. El campo  es mas o menos  1º 20´x1º que no van a salir las Pléyades pero  es lo bastante amplio para encuadrar bien muchos objetos de  30-40 minutos.

Todas están hechas con el filtro L  de Astronomik. Procesado: ajuste de histograma con Pixinsight LE versión 1.0 en formato FITS 16 bits y guardadas en TIFF


M51: 15 segundos x100



M101- 30 s x 80



M 63- 10s x 90



NGC 4565- 10 s x 60.



La verdad es que con éste sistema los que no tenemos el equipo ni el tiempo o la destreza para hacer buenas fotos de cielo profundo por lo menos podemos sacar algo aceptable sin hacer tomas largas ni autoguiado y sin matarse con el procesado que aquí  es mínimo....desde luego en los foros de Cloudynights es una modalidad que cada vez tiene mas seguidores..y donde se puede obtener mucha información.

Saludos.

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Hola: Pues el resultado no está nada mal, la ventaja es que son tomas muy cortas y tal como dices no es necesaria mucha complicación (tendentes a complicarnos la vida...) buena experiencia     Saludos.

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Estoy de acuerdo con Carlesa, el resultado es muy bueno para tomas tan cortas

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Esto de la EAA a mi me gusta mucho para hacer observación "rápida", sobre todo cuando tengo visita y más ahora que los cielos han empeorado y cuesta mucho ver objetos que hace tan solo 3 años podía ver sin problemas...

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Gracias por los comentarios. A dani_4 por mi zona los cielos están igual  hace años pero al menos como no vivo en una ciudad la CL se mantiene en niveles aceptables, de todas formas  antes de tener la Infinity  si quería ver algo mas que los  Messier  brillantes no me quedaba otra que coger el coche...por lo menos ahorro en gasolina con la EAA 

Saludos.

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Con el Newton lo único aceptable que me ha salido ha sido M-13, el campo aquí se reduce a 25´x 19´. Tengo que hacer mas pruebas pero con los 1200 de focal ya es mas complicado que con el Vixen.

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Poco a poco voy sacando algún resultado con el SW ed80 desde el  centro de la ciudad.
Ayer pude probar la diferencia con exposición y ganancia similares entre el ed 80 a f7.5  y aplicando un reductor chinorris a 0.67x (a f5)
Son unos 15 minutos en tomas de 20" en ambos casos, y con un filtro baader uhc-s. Sin procesar nada, salvo mover el histograma en el live Stack de Sharpcap (y reducirlas para subirlo a la web).
A años luz de lo que suelo ver publicado por aquí, pero el concepto (y las capacidades) son muy distintas...
Cámara svbony con imx585

Me ha sorprendido un montón que no haya tanta diferencia, cuando yo esperaba tener que duplicar el tiempo al cambiar la focal....

 Stack_44frames_893s_WithDisplayStretch.jpg (50.95 KB, 800x453 - visto 193 veces.)

 Stack_42frames_879s_WithDisplayStretch.jpg (47.62 KB, 800x453 - visto 177 veces.)

Estas con entre 5  y 1.5 minutos. Lo mismo, con el live Stack de Sharp Cap.

 Stack_15frames_304s_WithDisplayStretch.jpg (52.65 KB, 800x453 - visto 165 veces.)

 Stack_9frames_183s_WithDisplayStretch.jpg (42.44 KB, 800x453 - visto 157 veces.)

 Stack_4frames_81s_WithDisplayStretch.jpg (39.04 KB, 800x453 - visto 177 veces.)

La clave de la EAA es poder visualizar en la pantalla lo que de pequeños creíamos que se vería en un ocular al mirar una galaxia, por ejemplo, con su estructura, colores Etc.

También es cierto que te hace meter la mano por segundos dentro de lo que se consideraría astrofotografia. El simple hecho de guardar una copia y procesarla ya seria astrofotografia. Y por ello ciertos conceptos totalmente anti intuitivos entran en juego y eso te desconcierta. Entre ellos uno, de los mas importantes, es que no cuenta tanto la duración de captura de cada cuadro como la suma total de las capturas. El otro es que cuanto mas sucio esta el cielo mas breves deben de ser las tomas para no quemarlas.

Y es que cuando juegas con el histograma vas llevando cada imagen a su punto visual optimo a tu vista, pero si es cierto que cuanta mas integración mas mejora la relación señal/ruido y menos debes estirar el histograma para llegar al punto dulce y eso te dará una mejor imagen. Yo solía exponer durante un total de unos 30 minutos para EAA y entonces ya llegas a tener imágenes muy logradas. La paciencia se premia.

« Últ. modif.: Dom, 25 Jun 2023, 21:28 UTC por monos »

Muchas gracias por tus comentarios. Suelo mirar los datos de tus fotos en Telescopius......, y cuando uno ve lo que consigues con alguna imagen  de 1 hora con un 62mm es flipante.
Voy demasiado  poco a poco, pero no me planteo por ahora el aumentar mucho los tiempos de integración...., de 15 minutos para abajo para ir conociendo el cielo, y contento me quedo con ver "color"..... (aunque es cierto que en esto siempre quieres mas y mejor)
Así voy conociendo un poco el cielo profundo y en qué objetos puedo sacar algo.  tirando del catálogo Sharpless, que no conocía y entiendo que es adecuado para buscar nebulas de emisión (y poder filtrarlas por brillo y tamaño).
Por ahora tengo una franja de 11 a 3 en la que se me ponen a tiro y puedo probar con varias, M8, M16, M17 y M20... He resistido la tentación de comprar un filtro tipo extreme, hasta que vea que tal me va el uhc, como ya me comentasteis por aquí.
Tengo pendiente mirar a ver como afecta subir  la ganancia (uso 260 con la imx585 ), y luego afinar el enfocador ascom que tengo "home made" para que lo haga en automático.
Un saludo.
Oscar

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Tu situación ahora es normal. Acabas de descubrir la EAA y te quieres comer todo el cielo que puedas.... lo mas deprisa posible. Hay tantos objetos que observar. Y eso está bien. Ya tendrás tiempo para perfeccionar la técnica y tantear los métodos para mejorar las imágenes. Solo un par de cosas... un 62 mm es capaz de captar mucha luz a F5 pero muy poca a F10 exactamente igual que cualquier óptica a F5 o F10. No importa el diámetro como concepto de aumentar la velocidad de captura de fotones.  Es la relación focal. Cuando tienes eso en cuenta es fácil entender por que el 62 mm es tan efectivo capturando objetos.Ya te dije  que esto no es muy intuitivo.

Otra cosa que tampoco es intuitiva es lo relativo a la ganancia. Tendemos a pensar que es algo parecido al viejo concepto de ISO de la película fotográfica pero NO es así. Las DSLR han enmarañado esa cuestión también al mantener esa costumbre en sus designaciones pero en realidad hay un punto optimo de ganancia para cada chip -o ISO optima para cada DSLR- del que no merece mucho la pena moverse. Es el estirado adecuado del histograma el que hace la "magia".

También es bueno saber es que la escala de mejora cuando apilas es exponencial. Para mejorar la S/R de una imagen el doble necesitas 4. Para mejorar la S/R de 4 necesitas 16. Para mejorar el doble la de 16 necesitas 256 y así sucesivamente. Cuanto mejor es la relación S/R mas puedes estirar el histograma sin que el ruido destaque por eso el apilado es tan útil. Pero no se puede llevar todo al infinito y es ahí cuando importa una focal rápida para captar mucho en cada cuadro, un cielo oscuro para poder exponer mas sin saturar el fondo, un buen filtro para poder hacerlo cuando el cielo no es bueno, una cámara moderna y sensible para aprovechar cada fotón disponible, cosas así. En cielos ideales apilar 16 tomas de una hora cada una seria sencillo, rápido y espectacular pero lo normal en cielos promedios es tener que apilar al menos decenas, cientos o incluso miles de cuadros para luchar contra las distintas dificultades.

Son pequeños conceptos y trucos que puede que ahora no te sean muy útiles pero con el tiempo puede que te ayuden.

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Muchas gracias por tus orientaciones. No caerán en saco roto.

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He sacado el acromatico 102f5 para ver que tal se porta en comparación al ed80, (mientras me planteo lo de comprar un reductor decente o no), y bueno, algo sale, pero ni de lejos.
Todo un detalle por parte de Skywatcher que el tubo y parasol tengan las mismas medidas en el ed80 que en el 102f5.
Después del  Plate Solve, lo del life Stack en una maravilla...
Exposiciones de 5 segundos, una de 5 minutos y otra de 25, con filtro uhc-s y cámara sbony imx585.

 Stack_61frames_305s_WithDisplayStretchResize.jpg (30.31 KB, 800x453 - visto 142 veces.)

 Stack_298frames_1490s_WithDisplayStretchResize.jpg (33.14 KB, 800x453 - visto 171 veces.)

[ruido]

buen hilo y comentarios

interesante

la que tienes de 81 segundos,
tratada así con móvil pim pam




lo que quiero decir,  que se puede forzar,  linealmente (simple) incluso,

ahí es donde verás el límite que marca el ruido (el gran enemigo real), que es lo que realmente reducirás con exposición mas larga:    no es cosa "del brillo" sinó la calidad ...  y es cuando querrás aplicar darks y flats para llegar mas lejos engañando a las inhomogeneidades  manchas y otros defectos inherentes

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Jo, que diferencia cuando se procesa algo..... 
Lo de los flats, tengo un panel en curso/perdido por el transportista.....

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yo te animo al retoque,  a re-visualizar

ya ves en un minuto con aplicaciones generales de móvil,  sobre la versión mas débil,  la de 81segundos

y yo no tengo mucha idea de "ésto"

otros aspectos



https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35150.msg298624#msg298624

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Bueno, añado alguna foto mas, ya que parece que la zona de Orión se me empieza a poner a tiro.
Todas desde ciudad con el ed80 + filtro uhc + cámara imx585, en lifestack (en directo) con Sharpcap, sin flats ni darks ni procesado, sólo reducidas para subirlas aquí. Son de unos 10 minutos cada una, salvo la de la Cabeza del Caballo que  son 20.

 TotalOrion.jpg (24.2 KB, 265x600 - visto 107 veces.)

y preguntar si hay alguna forma de "ver" mejor esa zona tan brillante de la Nebulosa de Orión (el Trapecio). Viendo las gráficas de mi cámara (svbony sv705c) pensaba que al bajar mucho la ganancia (de 300 pasar a 50) se vería bastante mejor, y no me ha salido nada concluyente. No se si entiendo bien lo de la profundidad de pozo y rango dinámico, estoy dando por hecho que en función de esos valores puedo sacar a la vez zonas muy brillantes y menos.....

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y preguntar si hay alguna forma de "ver" mejor esa zona tan brillante de la Nebulosa de Orión (el Trapecio). Viendo las gráficas de mi cámara (svbony sv705c) pensaba que al bajar mucho la ganancia (de 300 pasar a 50) se vería bastante mejor, y no me ha salido nada concluyente. No se si entiendo bien lo de la profundidad de pozo y rango dinámico, estoy dando por hecho que en función de esos valores puedo sacar a la vez zonas muy brillantes y menos.....

La manera de ver en EAA diferentes zonas brillantes y oscuras es jugar con el histograma. Si queremos ver las zonas mas oscuras lo estiramos mas y aparecen las volutas débiles. Si queremos ver el brillante trapecio reducimos el estirado hasta el punto que nos guste mas. Esa es la forma de trabajar en EAA. Es como ir cambiando de oculares según lo que buscamos ver en cada caso. Si lo que quieres es ver a la vez las zonas oscuras y brillantes en su justo estirado ya tienes que pos procesar y entrar en el campo de la astrofoto ya que aunque el pozo sea amplio hay que estirar las diferentes zonas de un modo distinto bien sea usando mascaras o a través del estirado hiperbólico.

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Vaya, gracias, mi gozo en un pozo. Bueno, tampoco es para tanto.
Fijate que yo pensaba que lo del "full well" era algo similar al HDR de fotografía, capaz de mostrar al mismo tiempo zonas muy brillantes y otras oscuras, haciendo una especie de "compensación de la exposición" para cada zona.
Alguna ratillo me he puesto a procesar algo con Siril, según voy viendo comentarios en el foro, pero al final me puede mas la inmediatez del momento....

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Bueno, sigo haciendo pruebas.
Esta vez con un filtro  sv220 (tipo  optolong extreme).
La verdad es que si que se nota muchísimo que no entra tanta contaminación, aún probándolo en exposiciones cortas; supongo que en largas exposiciones en donde mostrará su verdadero potencial.
Por ahora estoy un poco indeciso con el, ya que el color que sacaba el uhc me gustaba mas y sobre todo que este otro filtro al ser mas restricitivo te reduce bastante las estrellas, y estéticamente me gusta verlas a montones.

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Hola,
Yo me he comprado un Equinox2 que es de este tipo de telescopios y después de mirar mucho posiblemente el mejor en calidad precio.
A destacar su facilidad de manejo tanto del telescopio como de la APP y que puedes hacer ciencia ciudadana ya que tienen un programa de colaboración con el SETI. Está orientado él solo en 30 segundos aproximadamente.
https://www.unistellar.com/en-eu/equinox2/
https://www.unistellar.com/citizen-science/

EJEMPLOS:

Te pongo aquí una imagen de la M8 obtenida en cielo suburbano en mi terraza  para que te hagas una idea esto se ve en vivo y directo en 7 minutos, a los 3 ya se puede ver bastante bien.



Esta es la Iris Nebula NGC  7023 con 26 minutos de exposición



M13 Cúmulo de Hércules



Yo estoy encantado y llevaba años con un 8" donde no veia más que sombras ¡¡¡

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Haciendo pruebas con la rueda de filtros.
Esta es con el filtro Baader Neodymium, 10 minutos con exposiciones de 2".
ngc1977
https://postimg.cc/rK79GB7j

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