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Debate sobre la mejor CMOS a color (ASI294MC, ASI533MC) para sustituir DSLR (refrigeración diy) en astrofotografía DSO. Comparativa modelos, precios, cómo usar la Ganancia ...


Tengo un colega que se le ha jodido su Canon refrigerada y quiere dar el paso a CMOS color y dejarse los problemas de las DLSRs refrigeradas: Telescopio William Optic Megrez 88/498 y tiene un presupuesto de hasta 1500€ máximo.

No ando muy puesto en tema de CMOS y menos de color, así que aquí lo dejo para después pasarle el link a este hilo y que lo vea.

Entiendo que quiere el mayor tamaño de sensor posible dentro de ese presupuesto y que tenga una resolución acorde a lo normal de seeing por las noches y su focal del tubo, no me pongáis cámaras de fotosito de 1um porque es una locura jeje

Un saludo, Alvaro.

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alguien en los foros vende una asi-1600 color por 750€
 

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Preferiría no recomendarle ese sensor, los reflejos de las microlentes mejor que no le salgan.

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Mi opinión: No creo que merezca la pena pagar lo que cuesta una CMOS dedicada en color para DSO (ZWO QHY...)

Las DSLR son muy similares e incluso mejores que las dedicadas a un precio unas 3-4 veces menor. La única ventaja que le veo es la refrigeración que (aunque he refrigerado varias DSLR y la mia está refrigerada) no lo aconsejo porque da problemas.

Como bien sabes, la mayor parte del ruido -con gran diferencia- en estas cámaras es ruido dinámico. El ruido estático (pixeles calientes) es poquisimo y estos se pueden eliminar muy fácilmente con DARKS o Dithering. Es cierto que la refrigeración minimiza mucho este ruido, pero esto también según mi experiencia se puede minimizar haciendo mas subframes..y personalmente creo que compensa de sobra esto, frente a la diferencia de precio.

Asi que mi recomendación: DSLR modificada sin refrigerar o cámara monocroma dedicada refrigerada, no veo termino medio.

También es cierto que, otros compañeros tienen camaras dedicadas CMOS color refirgradas y están contentos, pero repito el problema para mi es el precio comparado con una DSLR.

Si al final sigue queriendo una CMOS color dedicada yo dependiendo de su configuración le recomiendo la QHY183 MC refrigerada (sensor de 1" osea 16 mm de diagonal y pixeles de 2.4 nm) si tiene un equipo de focal muy corta  que tiene una eficiencia cuantica brutal y es muy barata, pero si tiene mas focal, ya tendría que irse a la ASI 071 (es el sensor APS de la Nikon D7000) carisima.

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Lo mejor ahora mismo relación precio tamaño de sensor (4/3) es la ASI/QHY 294, eso sí tendría que esperar un poco porque no hay existencias hasta Agosto o así.
Con un pixel de 4,63 obtendría una resolución de 1,90" que no está mal si no quiere una gran resolución, 14bits y full well de 63000.

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Yo estoy en el mismo dilema y casi decidido por la Asi 294, por las buenas críticas. El problema a la hora de decidirse es que no puedes encontrar buenas fotos hechas con ella por la red. ¿ Por qué? ,Pues por la simple razón, que los mejores astrofotografos no se las compran. Van directo a monocromo. Si buscas fotos hechas con DSLR refrigeradas hay mucho mejores fotos y esto desconcierta  pero es una cuestión de las manos por las que pasan. Estoy convencido de que si Álvaro ,  Juan Lozano, o incluso Rogelio usaran estas CMOS a color, se verian otras imágenes por internet y las compraríamos con mucha más tranquilidad.

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Yo estoy en el mismo dilema y casi decidido por la Asi 294,

Si es Astrobin buscas por ZWO 294 te aparecen un montón

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Hola Jesús, lo he hecho en varias ocasiones, al igual que en otras muchas plataformas. Creeme que llevo un tiempo investigando. Y si que las hay, pero yo me refiero a imágenes buenas de verdad. Con DSLR  hay imágenes que alucinas, por poner un ejemplo las del compañero Maxi, pero con ASI a color no encuentro. Hay imagenes decentes, vistosas, bonitas  pero no fotones. Por lo menos esa es mi impresión despues de mucho buscar. Estoy seguro de que estas CMOS  a color son capaces de ofrecer más de lo que parece por las imagenes que se ven por ahí.
En cuanto a lo de coger cámara monocromo, se que sería lo mejor, pero solo puedo fotografiar unas pocas noches al año,  siempre en fines de semana con la familia de casa rural. No tengo posibilidad de contacto directo con otros aficionados y aprender solo por el foro  lo que hace falta para monocromo se hace muy cuesta arriba.
Quizá tengas razón y a la larga seria mejor usar mono cromo, pero siempre dicen que el mejor telescopio es el que más se usa y creo que si complico la cosa acabaría por no salir

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[Conceptos Clave: Ganancia Unitaria, Modo Dual-Gain y Rendimiento del Sensor]

Comparativa Técnica de Cámaras CMOS ZWO ASI para Astrofotografía

Conceptos Clave: Ganancia Unitaria, Modo Dual-Gain y Rendimiento del Sensor

      La ganancia unitaria u óptima es el valor de ganancia interna de la cámara donde se alcanza el mejor equilibrio entre la Relación Señal-Ruido (SNR) y el rango dinámico para un tipo de exposición dado. Los sensores CMOS modernos suelen incorporar un modo dual-gain, que alterna entre:
· Baja Ganancia (Low Gain): Maximiza la capacidad de pozo lleno (Full Well) y el rango dinámico, ideal para captar áreas brillantes sin saturar.
· Alta Ganancia (High Gain): Minimiza el Ruido de Lectura (Read Noise), mejorando la SNR para captar señales débiles o en exposiciones cortas.

El "punto dulce" o ganancia óptima suele encontrarse donde se produce el salto entre estos dos modos, ofreciendo un ruido de lectura muy bajo sin sacrificar excesivo rango dinámico. Esta es una de las ventajas clave que posicionan a los CMOS modernos por encima de los CCD en muchos escenarios.

En la práctica:
· Para exposiciones largas (nebulosas débiles), interesan sensores con Dark Current muy bajo y buen comportamiento en baja ganancia.
· Para exposiciones cortas o medias (planetaria, nebulosas brillantes), prioriza un Read Noise bajo y una Alta Eficiencia Cuántica (QE), típica de los sensores retroiluminados (BSI).
· El binning en CMOS se realiza por software, no físicamente como en los CCD. Aunque no reduce el ruido de lectura por píxel, con sensores de ruido muy bajo sigue siendo una técnica viable para aumentar la relación señal/ruido en exposiciones de cielo profundo.

ZWO ASI183MM/MC Pro

Diseño y Características

Sensor CMOS de alta resolución con píxeles pequeños.ZWO declara una QE muy alta (~84%). Su formato de sensor es relativamente pequeño.

Rendimiento y Uso Recomendado

· QE pico: ~84%.
· Full Well: ~15.000 e⁻ (aproximadamente).
· Read Noise: Mejor que muchos CCD clásicos, pero superior a CMOS más recientes.
· Uso Ideal: Especialmente interesante en su versión monocromo para alta resolución (planetaria, lunar) con telescopios de larga distancia focal. En color (OSC) para cielo profundo, queda limitada por el tamaño pequeño de píxel.
  

Resumen del Hilo

 Se concluye que"la ASI183 sólo es interesante en monocromo. En color... la ASI533 es una cámara mucho mejor en todo, y el tamaño de píxel es más manejable".

ZWO ASI071MC Pro

Diseño y Características

Sensor de formato APS-C con píxeles grandes(≈6.5 µm), ideal para telescopios con distancias focales medias y largas. Es un sensor de iluminación frontal (FSI, no BSI).

Rendimiento y Uso Recomendado

· Dark Current: Muy bajo, lo que la hace excelente para integraciones largas (300–600 s).
· Read Noise: No tan bajo como los CMOS BSI modernos, pero muy competitivo frente a CCD.
· Uso Ideal: Orientada a cielos profundos con exposiciones prolongadas, donde se prioriza el tiempo de integración total.
  (  Se indica que la ASI071"aunque sea un poco menos sensible, tiene un Dark Noise muy bajo y es más adecuada para tomas más largas".)

ZWO ASI294MC Pro

Diseño y Características

Sensor Sony IMX294CJK con arquitecturaBack-Illuminated (BSI) y formato 4/3". Tamaño de píxel de 4.63 µm.

Rendimiento y Uso Recomendado

· QE pico: Declarada ~75% (algunas fuentes miden hasta ~90%).
· Full Well: Muy alto, ~63.700 e⁻.
· Read Noise: Muy bajo, ~1.2 e⁻ en ganancia óptima.
· Uso Ideal: Cámara versátil para cielo profundo, con alta sensibilidad y adecuada para exposiciones medias (120–300 s).
  

Resumen del Hilo

 Se destaca que"la ASI294 es una opción que está bastante bien por un precio muy bueno... es back-illuminated, más sensible, [con] menos ruido de descarga... en comparación con la ASI071". Se advierte que "si se enfría más [de lo recomendado] ha dado bastantes problemas para el calibrado".

ZWO ASI533MC Pro

Diseño y Características

Sensor Sony IMX533BSI con píxel de 3.76 µm y formato cuadrado 1" (~3008×3008). No sufre de Amp Glow.

Rendimiento y Uso Recomendado

· QE: ~80% (mediciones independientes).
· Read Noise: ~1.0 e⁻ en modo óptimo.
· Full Well: ~50.000 e⁻.
· Uso Ideal: Considerada una cámara "todo terreno", excelente para tomas largas, medias e incluso planetaria gracias a su bajo ruido, alta QE y ausencia de Amp Glow.
  

Resumen del Hilo

 Se la defiende como"la mejor de las tres (533, 294, 071)" y se comenta que "la ASI533C y ASI2600C tienen un diseño de sensor muy similar... QE ~90%".

ZWO ASI2600MC Pro

Diseño y Características

Sensor Sony IMX571BSI, con el mismo tamaño de píxel (3.76 µm) que la ASI533, pero en un formato APS-C mucho más grande (≈26 MP).

Rendimiento y Uso Recomendado

· QE: Muy alta, entre ~80–90%.
· Read Noise: ~1.0 e⁻ en modos óptimos.
· Uso Ideal: La opción premium, ofreciendo un campo de visión amplio manteniendo los excelentes números de rendimiento de la serie de sensores BSI modernos.

  

Resumen del Hilo

  Se dice que"la ASI2600C es muy similar a la ASI533, pero con un pelín más de rango dinámico... Si puede estirar el presupuesto, de cabeza a por la ASI2600".

Atik 460EX (Referencia CCD)

Diseño y Características

CCD Sony ICX694(EXview HAD II), presentado como referencia de la tecnología anterior.

Rendimiento

· QE: ~77%.
· Read Noise: ~5 e⁻ (típico de CCD).
· Dark Current: Muy bajo, ~0.0004 e⁻/s/píxel a -10°C.
  

Resumen del Hilo

 Se menciona como"una cámara muy apreciada por sus buenos resultados gracias a un Dark-Noise muy bajo... [pero] las nuevas CMOS tienen un Dark-Noise mucho más bajo, además del Read-Noise muy bajo típico de los CMOS".

TABLA COMPARATIVA (Síntesis)

Modelo	QE Pico (%)	Full Well (e⁻)	Read Noise (e⁻)	Dark Current (e⁻/s/pix)	Notas
ZWOASI183MM Pro	≈84	≈15,000	~1-2	—	Ideal para planetaria/lunar (mono). Píxel pequeño.
ZWOASI071MC Pro	Buena (FSI)	—	Moderado-Bajo	Muy Bajo	Optimizada para integraciones largas. Sensor APS-C.
ZWOASI294MC Pro	≈75-90	≈63,700	≈1.2	≈0.0022 @ -20°C	Alto Full Well. Versátil. Cuidado con el sobre-enfriamiento.
ZWOASI533MC Pro	≈80	≈50,000	≈1.0	≈0.0001–0.002	Todo terreno, sin Amp Glow. Formato cuadrado.
ZWOASI2600MC Pro	≈80-90	≈18,000*	≈1.0	Muy Bajo	Premium. Gran campo y prestaciones. *A ganancia óptima.
Atik 460EX	≈77	≈18,000	≈5.0	≈0.0004@ -10°C	Referencia CCD. Dark Current muy bajo, pero Read Noise alto.

Anexos y Recomendaciones Prácticas

• Verificación Obligatoria: Los valores de ganancia, Read Noise y Dark Current deben validarse en tu entorno específico (temperatura, óptica, contaminación lumínica). Las cifras son de referencia para comparar, no sustituyen las pruebas prácticas.
  
• Temperatura de Trabajo: La mayoría de cámaras rinden óptimamente entre -10°C y -20°C. Modelos como la ASI294 pueden dar problemas de calibración si se enfrían en exceso.
  
  • Gestión de la Exposición y Flats: Con sensores BSI de alta QE, es crucial un control preciso de la exposición para evitar la saturación de estrellas brillantes. La toma de flats de alta calidad es esencial para corregir el viñeteado y aprovechar todo el rango dinámico.
    

post unificado mediante IA y administración (eran 4 dispersos)

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Descarta totalmente las DSLR, modernas o viejas.

La ASI294MC Pro la tiene astrocity a 1100€ en stock y tiene un sensor grandecito y pixel de 4.63um. Creo que es una de las que mas se le va a ajustar. se lo diré

La ASI183 también me gustaba para recomendarsela, pero pixel muy pequeño y sensor muy pequeño tambien viniendo de un APSC

Le voy a pasar el enlace a este post para que se decida.


y gracias

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Yo Álvaro, te recomiendo la 294, como bien sabes pase de una canon 450D a esta y no tiene nada que ver, eso si pierdes un poco de campo por el sensor pero nada de otro mundo..

P. D: El otro día por fin estrene el filtro Ha jejeje.. Y con buenos resultados y esta cámara por cierto. Ya lo subíre. Un saludo

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Gracias Cabfl

Mi compi ya tiene toda la información, ahora que decida

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Se la vendi yo por 600 euros.   Supongamos que sea el mismo

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yo también estoy por cambiarme a  la 294mc pro, y creo que depende de la experiencia de cada uno, he visto trabajos impresionantes con esa cámara, os dejo algún ejemplo.
 Tomasso Massimo Stella

https://www.facebook.com/1038815793/posts/10217637316578245/?d=n

Merece la pena ver la galería de este hombre

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Unos comentarios más arriba, decía que no encontraba imágenes de nivel con la 294, pero después de ver estas me doy por satisfecho
Pero me sorprende mucho que usa ganancias altísimas, de 250 hasta 350, cuando según dicen 120 es lo ideal para esta cámara. Alguien sabe si hace lo correcto? Aunque con esos resultados cualquiera le lleva la contraria

« Últ. modif.: Lun, 29 Jun 2020, 18:19 UTC por juanluison »

He pensado lo mismo sobre la ganancia, no tengo ni idea de eso pero si lei que recomendaban 120, y esta persona varia y lo sube bastante siendo tomas normalmente de 300”

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Parece un poco absurdo subir de 120 en esta cámara, ya que el ruido es prácticamente el mismo y sin embargo el rango dinámico es mayor, al igual que el full well. Lo mas sensato es ponerlo en 120 y jugar con el tiempo de exposición.

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Madaleno y abria que tocar algun valor mas? Offset o cosas de esas? O solo gain

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Casi todas las fotos tienen mas de 8 hora de exposición, es necesario tanto tiempo?.

Tiene que ver el uso del filtro L-enhance, perdera mucha luz?

No he pasado todavia de 4 horas.

Enviado desde mi SM-A505FN mediante Tapatalk

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independientemente de si es monocroma o color, siempre cuanto mas tiempo de exposición total, mejor y mas limpia saldrá la fotografia.

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Yo también uso unity gain, y ya dependiendo del objeto mas o menos tiempo de exposición, una vez saque por error M42 a 300 de gain, y es mas vi mas ruido en las tomas que a 120,cuando en la teoría debería ser al contrario, pero si quieres llegar a todo el rango dinámico lo mejor es usar unity gain. Un saludo

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Madaleno y abria que tocar algun valor mas? Offset o cosas de esas? O solo gain

Subir la ganancia te permite acortar las tomas y eso es muy bueno especialmente en banda estrecha, donde si la montura que tienes no va muy fina, el hacer tomas por ejemplo de 600" igual no es lo mejor pues alguna toma puede salir mal y deberás descartarla con la consiguiente perdida de tiempo. Al subir la ganancia puedes bajar a 300", 180" o menos, y si tienes que tirar a la basura alguna toma no es lo mismo 180" que 600".

Respecto al offset creo que con  los últimos drivers de ZWO ya no se puede modificar, eso no lo sé con seguridad pues yo uso QHY pero aún así como se ha comentado mas arriba, mi opinión es que no merece la pena estar cambiando el offset pues eso hace que debes obtener darks diferentes para cada tipo de offset, y eso dificulta la creación de una librería de darks.

Como ha comentado Cabfi para esta camara en color lo mejor es 120 de gain, y ya en banda estrecha puedes subirlo para no tener que hacer tomas largas.

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Casi todas las fotos

Se suele recomendar una noche por objeto, yo diría que mas de una noche y es que cuanto mas tiempo acumules mejor que mejor, mas fácil resultará el procesado. Desde luego mi opinión es que cuatro horas es muy poco.

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Respecto al offset creo que con  los últimos drivers de ZWO ya no se puede modificar

Solo por aclarar, si se puede modificar, pero le llaman Brightness. Al menos en Sharpcap usando los drivers de ZWO en vez de ASCOM. Aunque tengo más que leido en CN que no es necesario y es mejor dejarlo por defecto. Yo no lo he tocado nunca por eso mismo.

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Anoche probé una ASI 294 MC. La experiencia estuvo muy lejos de las expectativas y vino a ser adversa, por emplear un adjetivo suave.
Lo primero que hice, fue apuntar a M16. Tras varios intentos con diversos tiempos y ganancias, sólo conseguí fotografiar las estrellas, ni rastro de nebulosidad. Era como si la cámara ignorase la existencia del color rojo. Luego bajé a M17, que es más luminosa. Nada, ni rastro de la nebulosa. Lo intenté con APT y con SharCap. Nada.
Luego tiré a la zona del Pelícano. Nada de nada.
Finalmente, por ver si ese sensor tenía alguna idea de la existencia de los tonos azules, le tiré a los velos. Aquí sí que pillé señal. En una exposición de 5 minutos, a bin2 y con la ganancia máxima, logré ver la escoba de la bruja, pero para mi asombro, al estirar un poco el histograma, no vi color alguno. Era una imagen monocroma. Eso sí, con buena definición y poco ruido, pese a la brutalidad de la ganancia (390).
No sé, supongo que algo debo estar haciendo entre mal y muy mal.
Al parecer la cámara tira en RAW 16, no sé si será eso. Pero el driver no me permite modificar casi nada, ni balance de blancos, ni formato de captura... ni siquiera la resolución.
Cuando pueda probaré con los drivers nativos a ver si es algo de eso, pues con la 224 he hecho pruebas satisfactorias de CP, sin más problemas que las limitaciones lógicas de la camarita.
Dado que sois varios los que usáis la 294, os agradecería que me dierais alguna orientación.

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Anoche probé una ASI 294 MC. La experiencia estuvo muy lejos de las expectativas y vino a ser adversa, por emplear un adjetivo suave.
Lo primero que hice, fue apuntar a M16. Tras varios intentos con diversos tiempos y ganancias, sólo conseguí fotografiar las estrellas, ni rastro de nebulosidad. Era como si la cámara

Si, algo debes de estar haciendo mal, yo con 1 o 2 segundo ya veo nebulosidad, siempre y cuando el objeto sea "brillante" uso ganancia unitaria es decír 120, y no he tenido este problema. En cuanto a las fotos si, salen en blanco y negro. Después las tienes que debayerizar, pero normalmente en los programas de captura puedes hacer un estirado a color virtual, para ver resultados. Te adjunto una imagen de la pantalla del pc de mi última sesión hecha con el movil, una toma de 180seg para que veas como se veia. Y la otras es una toma de 2seg del triplete de leo desde casa, un Bortle 9. Un saludo
 
 

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Floren, es muy raro eso que comentas porque precisamente esta cámara destaca en la alta sensibilidad que tiene, de hecho es una de las que más usan los que hacen EAA. Yo uso Sharpcap, capturo las imagenes en RAW16, aunque también he hecho alguna en RAW8 sin problema. Si usas Sharpcap, es mejor que tengas instalados los drivers propios de ZWO y no uses los de ASCOM. Cuando debayerices una imagen de esta cámara, usa el RGGB, no lo dejes en automático porque en mi experiencia ni Pixi ni DSS han sido capaces de decidir automáticamente el patrón bayer de esta cámara. Si no tienes problema de oversampling no uses el bin2 en esta cámara, no vas a ganar más sensibilidad (al menos esa es mi experiencia)

Yo tengo echas fotos de algunas de estas que comentas (aunque de calidad mediocre por novato ) :

M16 -> M16
Pelícano -> Nebulosa Pelícano   Esta incluso fue con el Optolong l-eNhance, que es bastante restrictivo y llega menos luz al sensor
Los velos -> Nebulosa del Velo NGC-6960 y 6992 / SW 150PDS y ASI 294MC Pro y este https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=28141.msg259449#msg259449

Incluso he llegado a sacar la crescent que es debilucha -> NGC 6888 - Nebulosa Creciente

« Últ. modif.: Jue, 02 Jul 2020, 08:58 UTC por dani_4 »

Ayer con la luna que había y si no has usado ningún filtro puede ser normal lo que te ha pasado..

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Ayer con la luna que había y si no has usado ningún filtro puede ser normal lo que te ha pasado..

Incluso con luna, debería sacar al menos lo suficiente como para ver algo, que no digo que para hacer una foto para APOD, pero algo debería poder ver. Y lo digo por experiencia porque alguna noche con mucha luna (más del 75% iluminada) me he hecho una sesión de EAA con el live stacking y solo el filtro IR/UV cut .

Ahora, si a parte de la Luna como bien dices, también estaba bajo el objeto si que puede ser que no salga nada.

« Últ. modif.: Jue, 02 Jul 2020, 12:45 UTC por dani_4 »

En efecto, anoche ya había mucha luna; por eso, entre las diversas pruebas que hice, utilicé un filtro H-Alfa de 7nm. Algo de nebulosidad debía haber salido. Pues no. Luego puse un filtro Optolong L-eNhance. Mi intención era solamente probar la cámara.
Aquí os dejo una toma tal cual salió, sin ningún tipo de edición, sólo convertida a jpg para que ocupe menos:
0001 by Florentino Caballero Santacruz, en Flickr

Y aquí los datos de la toma:

[ASI Camera (2)]
Debayer Preview=On
Binning=2
Output Format=PNG files (*.png)
Frame Rate Limit=Maximum
Gain=290
Exposure=291,961884277433
Cooler=On
Target Temperature=-10
Actual Temperature=27,8
Cooler Power=0
Timestamp Frames=Off
Subtract Dark=None
Display Brightness=1
Display Contrast=1
Display Gamma=1

Os agradezco mucho la ayuda que me estáis prestando con vuestra información y vuestros consejos.
Un saludo.

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