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Grasa Pegajosa o caramelo, anti-Holguras en mecánica precisa

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clase Autor Tema: Grasa Pegajosa o caramelo, anti-Holguras en mecánica precisa  (Leído 4022 veces)
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Nolomar

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Manuel

Quijorna (Madrid) 
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minimensaje
« del : Sáb, 19 Dic 2020, 16:52 UTC »

Qué es y cómo se llama esa grasa pegajosa o "caramelo", que encontramos por ejemplo en telescopios y prismáticos para solventar holguras?. Alternativas de lubricantes en mecánica de precisión, debatidas en la comunidad astronómica.


BAADER PLANETARIUM
Grasa #1, teflón, marrón

Rango Operación: -25° / +40° C°

BAADER PLANETARIUM
Baader Grasa #2, teflón, blanco

Rango Operación: -15° / +55° C°

BAADER PLANETARIUM
Grasa #4, multirrango

Rango Operación: -50° / +60° C°

BAADER PLANETARIUM
Baader Grasa #3, blanco ártico

Rango Operación: -55° / +30° C°


ya sé que la pregunta es extraña, ya que todos, tarde o temprano la hemos quitado y sustituido por otra de calidad, pero... ¿alguna idea de donde puedo conseguir grasa pegajosa China? como de caramelo...
Veréis, en un maksutov, sustituí esa grasa pegajosa por grasa de calidad en el casquillo central por el que de desliza el espejo, y desde entonces, el Mirror Shift se incrementó de manera importante.

Esa grasa pegajosa tiene muchas cosas negativas, pero esta claro que "disimula" muy bien las holguras.
Cuando se quita de elementos que luego mecánicamente puedes ajustar como en los bisifines, no hay problema, pero el juego del casquillo del espejo por el tubo central del Maksutov, no tiene ajuste alguno. Mis intentos de hacer un casquillo que lo deje fino, no están teniendo demasiado éxito ...

Vamos... que la echo en falta!  sudando

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RegMaster

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minimensaje
« respuesta #1 del : Sáb, 19 Dic 2020, 17:20 UTC »

La grasa china esa negra que parece chicle o caramelo, parece que tiene grafito, pero la base es muy extraña.

Qué grasa has usado en el espejo??? yo probaría con una espesa de base de molibdeno.

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Nolomar

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Manuel

Quijorna (Madrid) 
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minimensaje
« respuesta #2 del : Sáb, 19 Dic 2020, 18:38 UTC »

Hola Ivan,
Esa grasa pegajosa, la he visto también trasparente.
No conozco esa de molibdeno, pero la necesito con una consistencia similar a la miel... por decirte algo.

Esa que dices crees que me valdría?

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m111

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minimensaje
« respuesta #3 del : Sáb, 19 Dic 2020, 19:00 UTC »

El otro día leí de las grasas que fluyen mucho, sobre todo la de litio que además parece que ataca a algunos materiales, en los hilos de Maksutov y SC de Cloudynights también he visto alguna vez escribir sobre las grasas, aunque unos y otros nombran algunas marcas americanas que no sé si aquí se encontrarán.

https://www.espacioprofundo.com/topic/37159-grasa-de-litio-el-gran-error/

Edito: También puedes preguntar aquí



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Nolomar

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Manuel

Quijorna (Madrid) 
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minimensaje
« respuesta #4 del : Lun, 21 Dic 2020, 08:28 UTC »

Si, todos esos hilos ya los leí, pero yo busco lo contrario, quitar la grasa de calidad que le puse (ARKANOL MULTI_2, la recomendada por FAG.) y volver a poner la china pegajosa...

Cuestión de holguras...

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m111

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minimensaje
« respuesta #5 del : Lun, 21 Dic 2020, 15:22 UTC »

Supongo que todos los telescopios padecerán de fábrica algún tipo de holguras mínimas, y espero que ese sea el caso. Pero si esa holgura la ha producido el desgaste de las piezas al friccionar, no creo que la solución sea emplear el mismo tipo de grasa espesa que puede disimular esa holgura pero que lo ha contribuido a deteriorar al no protegerlo adecuadamente, porque lo que hará a la larga será incrementarla. O sea la pescadilla que se muerde la cola. En ese caso, yo creo que lo mejor sería minimizar el desgaste futuro con una grasa con el espesor adecuado para disimular la holgura pero de calidad y apropiada para ese material.
 
 En los foros de astronomía todos se extrañan de esa grasa pegajosa ¿Es buena o mala? ¿Conviene quitarla y sustituirla o mantenerla para la durabilidad del telescopio? ¿Y en caso de sustitución por cual a cuales?

Hasta aquí llego.
¿No leerá el foro algún químico o ingeniero mecánico que pueda aconsejar con conocimiento de causa? Eso nos serviría a todos, que más temprano que tarde estaremos en el mismo caso, ya que el tema del mantenimiento del equipo es fundamental para la durabilidad del equipo y no debería ser difícil.

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Nolomar

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Manuel

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minimensaje
« respuesta #6 del : Mar, 22 Dic 2020, 23:38 UTC »

Francamente, creo que no has leído el hilo desde el principio, pero gracias de todas formas...

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m111

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minimensaje
« respuesta #7 del : Mié, 23 Dic 2020, 00:41 UTC »

Francamente, creo que no has leído el hilo desde el principio, pero gracias de todas formas...

Vale, disculpa si te he molestado, lo hemos entendido todos perfectamente que pides la grasa china pegajosa, pero lo que yo he intentado decirte es que a lo mejor tienes una alternativa mejor que eso, que además parece que nadie sabe donde la venden, debe de ser secreto de estado. Ya me callo.

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Jastro

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43  Pallars Jussà 
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minimensaje
« respuesta #8 del : Mié, 23 Dic 2020, 06:20 UTC »

Bueno, yo no te puedo ayudar... puedo decir que tengo un truñotelescopio viejo y la grasa de la montura (engranajes) tiene el mismo aspecto que comentas Nolomar...

No sé ni si se vende, pero personalmente... no me gusta.

Has preguntado en alguna tienda de telescopios? (no recuerdo si ya lo habías hecho... mi mala memoria blush)

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Nolomar

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Manuel

Quijorna (Madrid) 
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minimensaje
« respuesta #9 del : Mié, 23 Dic 2020, 22:45 UTC »

Francamente, creo que no has leído el hilo desde el principio, pero gracias de todas formas...

Vale, disculpa si te he molestado,

No hombre, no... tampoco es eso, faltaría mas.
Lo que quiero decir, es que ya había explicado que he probado de todo para minimizar holguras (por cierto, apenas apreciable mecánicamente, pero algo mas ópticamente).
He utilizado diferentes grasas de diferentes viscosidades, cintas finas para suplementar el diámetro del eje, etc... pero nada...
Lo único que funcionó desde el principio, fue la grasa pegajosa que traía de serie...

Me encantaría solucionarlo de mejor manera, pero todo pasaría por hacer un nuevo eje hueco y un casquillo, y mas que fabricarlo (por donde trabajo lo tendría bastante fácil), el problema sería quitar el que está ahora, apretado al espejo y con una gruesa capa de fijador de rosca... un riesgo ...

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Nolomar

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Manuel

Quijorna (Madrid) 
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minimensaje
« respuesta #10 del : Mié, 23 Dic 2020, 22:58 UTC »



Has preguntado en alguna tienda de telescopios?

Hola JASTRO, el problema es que nadie quiere esa grasa, todo el mundo pone cara de asco y te recomienda otras.
Los Chinos claramente montan esa grasa para quitar holguras y malos ajustes, todo el mundo la quita, pero yo me pasé de listo quitándola de un sitio que no permite ajustes mecánicos, y ahora me arrepiento...  Indeciso

Hoy he vuelto a desmontarlo todo, y la verdad es que me cuesta apreciar esa holgura, debe ser micrométrica ... el eje hueco es de 38mm de diámetro exterior y el casquillo de 38,2mm de diámetro interior (esto es por si Iván me está leyendo (Regmaster) que está mañana me ha preguntado al guass). No sé si es es mucho o poco, pero visualmente (e incluso mirando con una lupa de gran aumento) no se aprecia ningún tipo de holgura... la verdad es que estoy muy confuso...

No es que me moleste demasiado (hace años decidí ponerle un enfocador Crayford), pero me gustaría dejarlo mas fino, por la sensación amarga de saber que lo he empeorado ...

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julio00

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49  TARRAGONA 
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minimensaje
« respuesta #11 del : Sáb, 26 Dic 2020, 09:43 UTC »

Hola,
aquí hay información sobre los tipos de grasa y su dureza, dale un vistazo y así te sera mas fácil elegir el modelo que más te interesa.
 Una grasa de grado 4 o mas ya son muy duras y pegajosas, https://www.olipes.com/eu/es/module/csblog/post/138-3-grasas-lubricantes-clasificacion-din-51502-e-iso-6743-9.html

La lástima es que estás muy lejos si no te podía dar un poco de una que usamos en máquinas del trabajo es muy espesa y pegajosa para que hicieras pruebas.

Saludos.



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Nolomar

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Manuel

Quijorna (Madrid) 
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minimensaje
« respuesta #12 del : Dom, 27 Dic 2020, 01:00 UTC »

Muchas gracias Julio!
Me lo guardaré en favoritos, me parece muy interesante...

De todas formas, no sé que ha podido pasar, pero tras montarlo después de medir el eje y el casquillo (eso si, sustituyendo una junta deteriorada que tenía el enfocador) parece haber mejorado una barbaridad ...
En principio, no parece que esa junta tuviera que ver, porque si el enfocador tiene algo de juego, el espejo no balancearía, sino que el enfoque variaría levemente ... imagino...

A ver si puedo hacer mas pruebas (tan solo estuve con una mancha solar esta mañana), y si sigue notando balanceo, busco alguna grasa con ese índice mas alto que el mayor que había usado (2 o 3, no recuerdo ahora).

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josan

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alcala de henares 
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minimensaje
« respuesta #13 del : Mié, 20 Ene 2021, 22:01 UTC »



Si te sirve de algo, mi Mak 150 tenía también mucho image shift, se lo he quitado trabajando sobre el enfocador, le he cambiado la grasa del tornillo de enfoque y lo más importante, he modificado los aprietes de los tres tornillos de la tapita negra del enfocador. Creo que en fábrica coliman el espejo pero no adaptan la posición del enfocador, y tampoco lo hacemos cuando lo colimamos.

La celda, el espejo y el enfocador están en el mismo conjunto, si colimo estoy variando la inclinación del enfocador y por eso, hay que reajustar la "tapita" del enfocador para que se adapte a su nueva posición. Todo esto se ve muy bien cuando retiras la tapita negra con los tres tornillos, se puede ver que el rodamiento ocupa un espacio con una gran holgura apoyándose por la cara delantera en una tapa flexible y por la parte trasera en la tapa del enfocador con los tres tornillos. Todo esto se puede hacer sin desmontar la parte trasera del telescopio, espero que te sirva de ayuda.

Un saludo.

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