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/ objeto astronómico /
· Planetas del Sistema Solar y cuerpos menores
·· Cometas
COMETAS: parámetros orbitales y fotometría (brillo y magnitud)
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astrons: 9.59 votos: 5
COMETAS: parámetros orbitales y fotometría (brillo y magnitud)
«
: Jue, 22 Mar 2012, 08:32 UTC »
tratamos 2 temas para entender fácilmente:
(a) Parámetros Orbitales de los cometas
.
(b) Factores fotométricos en cometas: magnitud aparente y absoluta.
más en:
información COMETAS, recursos para observación / planificación
en
recopilación sobre COMETAS. GLOSARIO, DEFINICIONES, LISTADO RECORDS HISTÓRICO ...
y
Explanation Of Orbital Elements, desde Minor Planet Center, IAU
los Parámetros Orbitales
Veamos los datos que pueden darnos de la órbita de un cometa, cómo nos los presentan y qué significan
Ejemplo
:
nomenclatura Nombre:
C/2012 S1 (ISON): nombre según nomenclatura,
P/
denotaría cometa periódico, los de menos de 200 años de periodo.
C/
indica "no periódico" (generalmente se aleja hasta el cinturón de Kuiper).
I/
indica "Interestelar", sin retorno, no vuelve nunca, siempre mantendrá una velocidad de alejamiento.
(2000.0)
(equinoccio referencia para las coordenadas)
Epoch
2013 Dec. 14.0 TT = JDT 2456640.5
(Época a la que están referidos los parámetros / efemérides. Estos son instantáneos y pueden variar si hay un encuentro cercano con otro cuerpo. Son más válidos cuanto más cerca estamos observando respecto a esa fecha.)
q
0.012443
(distancia mínima en UA)
e
1.000001
(excentricidad de la órbita, relacionada con la "energía total" respecto al Sol y la forma de la órbita)
ω Peri.
345.5652
(en º, argumento del perihelio)
Ω Node
295.6527
(en º, longitud del nodo ascendente, donde el cometa cruza el plano de la eclíptica)
i Incl.
62.3982
(ángulo de inclinación con respecto a la eclíptica)
en amarillo los parámetros que dan forma a la órbita
en naranja los parámetros que orientan la órbita respecto a unas direcciones establecidas, el plano eclíptico y el punto vernal
TP
(o T ef. en asteroides) 2013 Nov. 28.7856 TT
(tiempo del perihelio, cuando esté definida la línea orbital.
Es el parámetro que sitúa temporalmente
el cuerpo en un punto concreto de esa órbita lineal.)
¡Atención!
En asteroides, ese parámetro marca la diferencia en el conjunto de datos, pues nos dan la época de efemérides que NO tiene porqué ser el perihelio. Entonces, hay que tener en cuenta la posición del asteroide respecto a su punto de perihelio. Nos dan también la
M Anomalía Media
,
¡Atención!
este parámetro se da en
órbitas asteroidales
y no cometarias (en sustitución - equivale al mismo tipo de dato en cometas donde M sería "cero grados"). Así, en asteroides, en vez del tiempo del perihelio, se nos da el tiempo de efemérides más la posición del asteroide respecto al perihelio, que NO será "cero" como en los cometas.
Esta ha sido la colección básica necesaria (y no redundante) para la determinación de una órbita. También podemos
obtener otros parámetros
, como por ejemplo la relación con el semieje mayor de la órbita y con el periodo.
En órbitas cerradas
(de nuestro Sistema Solar) tenemos las siguientes expresiones sencillas, donde
a
es el semieje mayor de la órbita en UA. Eliminamos la constante multiplicativa por considerar que estamos en el SISTEMA SOLAR (donde k=1 por la propia referencia de unidades a que nos referimos, o sea, no apliquéis las fórmulas sencillas en exoplanetas y otras estrellas).
a = Semieje Mayor = q / (1 - e)
q = Perihelio = a · (1 - e)
Q = Afelio = a · (1 + e)
Periodo = √(a
3
)
= a
3/2
(se puede aproximar en las condiciones de cuerpos menores de los que hablamos)
que se obtiene de:
donde 'G' es la Constante de Gravitación Universal y 'M' es la masa del cuerpo central.
e = distancia (F
1
F
2
) / distancia A B
Donde 'e' es la excentricidad, 'F
1
F
2
' es la distancia entre los focos y 'A B' es el eje mayor de la elipse. Si la distancia entre los focos F
1
F
2
es cero como en el caso del círculo: la excentricidad da como resultado cero.
La excentricidad en las órbitas de los cometas.
El término "cometa periódico" se utiliza de diferentes maneras según la autoridad. Algunos lo emplean para describir cualquier cometa con una órbita periódica, lo que incluye tanto cometas de corto como de largo período. Otros, en cambio, lo reservan únicamente para los cometas de corto período. De manera similar, aunque literalmente "cometa no periódico" significa "cometa de una sola aparición", algunas fuentes lo usan para describir todos los cometas que no son de corto período, es decir, aquellos con períodos mayores a 200 años.
Excentricidad en secciones cónicas:
e = 0
la Circunferencia perfecta
La excentricidad de una circunferencia es cero.
0 < e < 1
las Elipses
La excentricidad de una elipse es mayor que cero y menor que uno.
e = 1
la Parábola perfecta
La excentricidad de una parábola es uno.
e > 1
las Hipérboles
La excentricidad de una hipérbola es mayor que uno.
En la práctica, los valores de excentricidad nunca serán exactamente 0 ó 1, por lo que no existen circunferencias ni parábolas perfectas en las órbitas cometarias, solo son las fronteras. Los cuerpos atrapados en el Sistema Solar suelen tener órbitas elípticas.
Parámetros y factores fotométricos en cometas
desde el par de variables:
delta = Distancia a la Tierra en UA
r = Distancia al Sol en UA
calcularemos
m
1
= m
Total
magnitud Total observada de un cometa
se recuerda que: ( m
2
= m
nuc.
magnitud nuclear o del falso núcleo de un cometa )
las fórmulas para obtener la magnitud:
m
1
= H + (2.5·2)·log
10
(delta) + (2.5·n)·log
10
(r)
o también
m
1
= H + 5·log
10
(delta) + k·log
10
(r)
pues se utilizan dos expresiones totalmente equivalentes teniendo en cuenta que
k
=
2.5·n
*
sobre la constante de
magnitud absoluta
(H) :
-Es el supuesto brillo (mag.) que tendría un cometa cuanto se encontrara a 1 UA del Sol y también a 1 UA de la Tierra.
-No siempre son "constantes" ( Hay varios problemas, éstos números a veces son aproximados e incluso inciertos, y además no tienen porqué ser fijos, pueden variar del pre-perihelio al post-perihelio, pueden sufrir explosiones de actividad, etc. ....)
sin entrar en complicar consideraciones y demostraciones matemáticas que alargarían el hilo ni profundizar, dejo de
recordatorio simple
:
* el factor 2.5 = viene de (0.4)
-1
( =1/0.4 ), aparece por la propia definición de magnitud al pasar al "otro lado" de la ecuación, 10
0.4
= 100
1/5
=2.51189
( 5 magnitudes son una diferencia de brillo de 100 veces, ... y de donde cada magnitud significa un brillo de x 2.51189 )
* el factor "5" , deriva del 2 ( 2.5 · 2 = 5 ) y el 2.5 explicado antes , que es debido al "cuadrado" en la ecuación en que la intensidad de brillo es inversamente proporcional al cuadrado de la distancia. De aquí viene ese "5" de la parte de la ecuación que corrige el brillo total según la distancia a la Tierra
* el factor "n" y su simple
relación con k = 2.5·n.
, es el factor de aumento de brillo del cometa por la distancia al Sol (simple aumento del reflejo, proporcional al inverso del cuadrado de la distancia) , PERO eso no es todo, pues al acercarse al Sol el propio cometa tiene una mayor tasa de actividad que también le hace aumentar a su vez su diámetro aparente de forma inversamente proporcional al cuadrado de la distancia.
2•2=4
.
Es por eso que "n" en la primera idealización de comportamiento fotométrico se le considera:
n = ~4
... o lo que es lo mismo
K
1
= ~10 = 2.5·(~4).
, valores 'por defecto' aproximados si no tenemos otros datos. Para un cuerpo que "no crece" por su distancia al Sol , como los asteroides, n=2 ( que nos devuelve una k de 5 obviamente).
*
nota para "Cartes du Ciel", "Guide 9.0" ... : en algún software tipo "planetarium" en el editor de parámetros para cuerpos menores del Sistema Solar, para cometas está la casilla del parámetro "G" que parece compartir casilla con parámetro "n" , aunque
no se corresponde
con el parámetro G fotométrico para asteroides
es otra cosa relacionada con el ángulo de fase ( G=0.15 en general).
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ANEXO:
Operaciones básicas con logaritmos y potencias, notación
- - -
re.: sobre el parámetro e, excentricidad de una órbita ( cometa o cuerpo en general )
«
respuesta #1
: Mar, 02 Oct 2012, 00:13 UTC »
Me he pasado hoy 2 de octubre por la web del JPL:
https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi#top
.
Me he encontrado que 2012 S1 tiene una e de 1.000000000000218 ( a 25 de agosto ) juraría que pasé hace unos días y estaba algo por debajo e<1 .
Tiene sentido una e mayor de 1?. Qué significa ?
Saludos,
Emili.
- - -
re.: sobre el parámetro e, excentricidad de una órbita ( cometa o cuerpo en general )
«
respuesta #2
: Mar, 02 Oct 2012, 03:57 UTC »
significa que no volverá !
e > 1 hiperbólica
e < 1 en órbita "cerrada"
si le vas dando energía a la órbita de un objeto, llegará un momento que quedará abierta, ... se define tal que en el infinito aún tendrá una velocidad de alejamiento.
e = 1 define la frontera ( éste es la parábola , parabólica )
hay otra órbita matemática es
e = 0 órbita circular
pero ésto puede ser temporal, las efemérides son una aproximación instantánea (sin contar perturbaciones) de lo que es una órbita.
Si se acerca a un planeta gigante por ejemplo, dependiendo como lo haga, tanto puede "quitarle energía gravitacional" y hacer que caiga más al interior (cerrar la órbita quitándole energía cinética), o también le puede transmitir más, catapultándolo incluso alejándolo para siempre jamás !
[ en el fondo, en un cometa recién descubierto, es normal éstos saltos de valores al ajustar parámetros diariamente por el error observacional ... de hecho al principio cuando se tienen pocos datos, se tiende incluso a adoptar e = 1.0000 ]
Un cometa exterior del sistema solar por ejemplo, tendría órbita hiperbólica, ... y no se tiene constancia ni seguridad de que se haya detectado jamás uno así
- - -
re.: sobre el parámetro e, excentricidad de una órbita ( cometa o cuerpo en general )
«
respuesta #3
: Mar, 02 Oct 2012, 12:32 UTC »
Cita de: Klaatu en Mar, 02 Oct 2012, 12:25 UTC
Me referia a que si e=1 es una órbita hiperbólica, o sea una elipse que no está cerrada, correspondiente a un cometa que no volverá a pasar, ¿qué sentido tiene buscar los decimales a una órbita hiperbólica e>1, que se consigue con ello?
Saludos
Emili
Por lo que tengo entendido si la e es menor a 1 es una órbita elíptica, si es e=1 es una órbita parabólica, y si e es superior a 1 es una órbita hiperbólica, ya que tiene los brazos mas abiertos que una parábola
Lo más interesante es saber si es un cometa nuevo o no, ya que tienen un comportamiento fotométrico diferente, especialmente los que tienen el perihelio a distancias heliocéntricas bajas
- - -
re.: sobre el parámetro e, excentricidad de una órbita ( cometa o cuerpo en general )
«
respuesta #4
: Mar, 02 Oct 2012, 13:53 UTC »
Cita de: Klaatu en Mar, 02 Oct 2012, 12:25 UTC
Me referia a que si e=1 es una órbita hiperbólica, o sea una elipse que no está cerrada, correspondiente a un cometa que no volverá a pasar, ¿qué sentido tiene buscar los decimales a una órbita hiperbólica e>1, que se consigue con ello?
Saludos
Emili
NO
e=1 eso es una óbita parabólica, que nunca encontrarás, porqué es una definición matemática perfecta, es la frontera que separa una elíptica de una hiperbólica
la definición de una órbita no es la que marca el parámetro, es el parámetro observacional que clasificará la órbita
la aproximación de e=1 los primeros días de observación, es simplemente un truco para poder seguir monitorizando el cometa dándole un mínimo sentido, pues la cuerda observacional de los primeros días da mucho error en lo que representa suponer el resto de la órbita
.
.
un ejemplo mas terrenal : sería como establecer las clasificaciones históricas de las carreras de 100 metros lisos, por debajo de los 10 segundos, y por encima de los 10 segundos.
Nunca habrá de 10 segundos exactos, ... si así lo creemos, es porqué la precisión decimal no es suficiente, pero no tendría sentido abrir ésta tercera clase
- - -
parámetros orbitales cometarios: un resumen básico pero completo
«
respuesta #5
: Dom, 07 Oct 2012, 17:47 UTC »
Cita de: Klaatu en Mar, 02 Oct 2012, 22:57 UTC
¿por qué moslestarse en buscar decimales por encima de 1? ¿Acaso define las separación de los brazos de la parábola?
1 es la frontera (siempre teórica), ... quiere decir que es la velocidad de escape, ... pero a partir de ahí hay mas velocidades, y formas de hipérbole.
en altas excentricidades es indicativo de la energía que lleva esa órbita, aparte de la forma ...
la e= 1 se define matemáticamente como la órbita en que la velocidad de alejamiento en el infinito sería "cero" (osea "se para" en el infinito .... es una definición)
pero la e>1 en el infinito aún seguirían con velocidad de alejamiento, es lo que decíamos que una órbita no es cerrada (y el cuerpo NO-capturado)
importa cuánto de hipérbolica?
POR SUPUESTO QUE SI
importantísimo, ese parámetro traza exactamente la órbita, sea 0 0.001 0.12 0.45 0.9 0.98 1.02 o 1.055
Y además, junto con el perihelio, el grado de hiperbólica te ayuda a entender a que Velocidad se alejará para siempre del Sistema Solar: 1 km/s, a 10 km/s., a 50 ? etc etc fijate su importancia!
¿Qué indica la excentricidad en las órbitas cometarias?
La excentricidad orbital (e) describe la forma de la trayectoria de un cometa alrededor del Sol. En términos de secciones cónicas:
e = 0
: órbita perfectamente circular (teórica)
0 < e < 1
: órbita
elíptica
, típica de cometas atrapados gravitacionalmente en el Sistema Solar
e = 1
: órbita
parabólica
, límite teórico de escape justo
e > 1
: órbita
hiperbólica
, el objeto no está ligado al Sol: es interestelar
En la práctica,
no existen órbitas perfectamente circulares ni parabólicas
, pero e = 1 o e = 0 se usan como referencias teóricas.
¿Qué significa que un cometa sea "periódico"?
El término puede variar según la fuente:
Algunas lo aplican a
todo cometa con órbita cerrada
(elíptica), vuelva cuando vuelva.
Otras lo limitan a los de
corto período
(P < 200 años)
Así, los cometas con período muy largo (>200 años) o con trayectorias hiperbólicas se consideran
no periódicos
.
Nomenclatura oficial cometaria
Los cometas se designan con un prefijo según su tipo orbital:
P/
— Cometa periódico (retorna, P < 200 años)
C/
— Cometa no periódico (muy largo período o un solo paso)
I/
— Cometa interestelar (órbita hiperbólica, no retorna nunca)
Por ejemplo:
C/2012 S1 (ISON)
— un cometa no periódico
2I/Borisov
— segundo objeto confirmado de origen interestelar
- - -
re.: sobre parámetros orbitales e excentricidad ( cometa o cuerpo en órbita )
«
respuesta #6
: Lun, 08 Oct 2012, 10:19 UTC »
Muy interesante !!!
Queda mucho más claro.
Interesante el concepto de e como definitorio de tipo de órbita y su "energia o inercia" que éste ya seria otro tema para filosofar.
Grácias
Emili
- - -
re.: sobre parámetros orbitales e excentricidad ( cometa o cuerpo en órbita )
«
respuesta #7
: Lun, 08 Oct 2012, 13:21 UTC »
Va mi voto para este tema, muy bien explicado y argumentado;
Lo compartiré en otros foros
- - -
re.: sobre parámetros orbitales e excentricidad ( cometa o cuerpo en órbita )
«
respuesta #8
: Mar, 09 Oct 2012, 14:15 UTC »
son apuntes rápidos (espero que no haya ningún error, creo que no
) pero explican lo necesario para definir la órbita de un cuerpo celeste en torno al sol, cometa o asteroide (la pequeña diferencia viene por el tema del perihelio en el cometa, mientras que en un asteroide se da esa información de otra manera ). Ésto es lo mínimo para dibujar la órbita de un cuerpo, ... una órbita "perfecta" como si solo existieran 2 cuerpos, y ninguna otra fuerza, ... pero la realidad no es así, hay perturbaciones, y si un astro pasa cerca de un planeta le cambiará esos parámetros, ... digamos que definen una órbita en un instante dado, pero ese dibujo orbital va cambiando con el tiempo.
Si situais un asteroide con efemérides de una órbita de hace 5, 10, 15, 20 años, es probable que aparezca bastante "movido" de donde tiene que aparecer, incluso que no entre en el campo de la CCD
--------------
la energía se refiere a la de su potencial gravitatorio que transforma en energía cinética (velocidad) según la distancia al cuerpo central, ... la gravedad es una fuerza central, no depende de ninguna direccionalidad
en el fondo es como dejar caer algo hacia el Sol, ... la órbita circular precisamente sería cuando le damos a un cuerpo, una velocidad tangencial, tal, que la altura que gana en alejarse rectilineamente, es la misma distancia que cae.
Igual que los satélites.
Si no hubiera una velocidad tangencial, lo que ocurriría, es que dejar caer un cuerpo a cualquier distancia del sistema solar, mas tarde o temprano, acertaríamos al Sol en plena diana.
----
ah!
como veis la definición de semieje mayor de una órbita, solo es posible en el caso de órbita cerrada, si es abierta no funciona.
El periodo orbital, es otra forma de leer ese parámetro "a" o viceversa, ... es directo
- - -
re.: sobre parámetros orbitales y excentricidad (cometa o cuerpo en órbita)
«
respuesta #9
: Jue, 14 Nov 2013, 09:47 UTC »
Fenomenal el hilo que os ha quedado Sebtor....
Me parece super útil para los que estamos super pez en asuntos de cometas y asteroides....
Mi voto...
Saludos.
- - -
Parámetros de Órbitas
«
respuesta #10
: Sáb, 08 Feb 2014, 00:37 UTC »
Buenas noches,
Escribo este tema para saber si alguien puede darme una solución a mi problema. Estoy tratando de modelar, aunque sea de modo rústico, órbitas planetarias a través de sus expresiones matemáticas (definición de una elipse en el plano, etc.) y me topé con el problema de que, al tratar de comparar dos órbitas planetarias utilizando los parámetros de órbitas que se encuentran en todos lados, no puedo definir si una órbita con respecto a la otra se encuentra "rotada".
Paso a explicar a qué me refiero con "rotada" (disculpen lo primitivo de mi análisis, es la primera vez que analizo temas de astronomía con seriedad). Cuando ponemos dos elipses en las cuales está el sol ubicado en uno de sus focos y miramos la elipse desde arriba (despreciando la inclinación de la órbita), no necesariamente ambas elipses están alineadas con respecto a unos ejes cartesianos. Esto muy probablemente sucede con los cuerpos celestes, ya que cada órbita particular no va a estar alineada con respecto a la otra respetando un par coordenado (x;y).
En tal caso, deberíamos definir una órbita como "referencia" (por ejemplo, la Tierra) y el resto de las órbitas deberían responder a un determinado ángulo que girara la elipse con respecto a la de referencia. Recordando siempre que estamos viendo las órbitas desde arriba, para simplificar y exagerar, imaginemos dos "huevos" que responden a las reglas de la elipse, uno acostado y otro levantado, pero compartiendo un foco en común en el mismo punto.
¿Existe este parámetro? ¿Es correcta esta idea? Y si no es así, ¿cómo definimos dos órbitas distintas en un plano?
Les agradecería mucho su ayuda.
- - -
re.: Parámetros de Órbitas
«
respuesta #11
: Sáb, 08 Feb 2014, 00:41 UTC »
lo que hay, es ésto (combino temas)
COMETAS: parámetros orbitales y fotometría (brillo y magnitud)
'Astronomical Algorithms' / Algoritmos Astronómicos, Jean Meeus
tienes que leerte algún libro, o bibliografía del tema de parámetros orbitales
todo lo demás, es volver tu solo a la época anterior a Kepler
- - -
re.: Parámetros de Órbitas
«
respuesta #12
: Sáb, 08 Feb 2014, 10:32 UTC »
Las órbitas de los cuerpos que orbitan el Sol no se referencian unas con respecto a otras, ni se emplea la órbita de la Tierra como órbita de referencia, sino que todas las órbitas se referencian con respecto al punto Aries.
El elemento orbital "Longitud del nodo ascendente" es precisamente el ángulo que hay entre el punto Aries y el nodo ascendente.
Creo que te refieres a eso.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elementos_orbitales
https://es.wikipedia.org/wiki/Longitud_del_nodo_ascendente
https://es.wikipedia.org/wiki/Punto_Aries
« Últ. modif.: Sáb, 08 Feb 2014, 10:46 UTC por elinformatico »
- - -
re.: Parámetros de Órbitas
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respuesta #13
: Sáb, 08 Feb 2014, 11:41 UTC »
Gracias, es un buen punto de partida para resolver mi problema...
- - -
Consulta cometas órbita hiperbólica
«
respuesta #14
: Vie, 14 Ago 2015, 06:31 UTC »
Buenos días.
Ante todo saludos, soy nuevo en el foro. Tengo una pequeña duda:
¿Se han registrado cometas (u otros objetos) con órbita hiperbólica? Sé que una perturbación planetaria puede transformar una órbita elíptica en hiperbólica y hacer que un cometa salga definitivamente del sistema solar, pero mi pregunta es sobre órbitas hiperbólicas "originales": cometas que se descubran de entrada con parámetros orbitales de "visita única". Muchas gracias.
temas relacionados:
Cometa 1I/'Oumuamua, un objeto Interestelar por su órbita hiperbólica
Cometa 2I/Borisov: segundo visitante interestelar conocido
COMETAS: parámetros orbitales y fotometría (brillo y magnitud)
- - -
re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
«
respuesta #15
: Vie, 14 Ago 2015, 07:45 UTC »
Por órbita hiperbólica de vista única, entiendo que te refieres a un objeto que se ha acercado al sistema solar y a la Tierra pero no ha vuelto a ser observado, ya sea debido a la débil atracción gravitacional del Sol para retenerlo en una órbita elíptica, o debido a que su masa es tan grande y su órbita tan elíptica que el Sol no pudo atraerlo de nuevo. Esto se representa gráficamente como una hiperbólica en un plano limitado a cierta distancia.
- - -
re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
«
respuesta #16
: Vie, 14 Ago 2015, 08:06 UTC »
Muchas gracias por responder.
La verdad es que no estoy nada puesto en técnicas y terminología de observación, y no sé si planteo bien la cuetión o acaso no tenga sentido. El meollo de mi duda es si se conocen casos de cometas u objetos no atrapados por el Sol, provenientes de más allá de Oort. O en todo caso si algún cometa proveniente de la nube de Oort se ha acercado con excentricidad >1. Gracias y disculpad si digo algún disparate!
- - -
re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
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respuesta #17
: Vie, 14 Ago 2015, 08:12 UTC »
Claro que tiene sentido, es una pregunta muy logica, yo tampoco estoy muy ouesto en el tema, pero es una pregunta muy interesante.
Quizas si los hay, de los cometas se puede esperar cualquier cosa, pero por razones evidentes, si tiene una orbita eliptica es que pertenece al sistema solar, porque esta dentro de los margenes de atraccion del sol, ahora, que sea su orbita hiperbolica en un principio, quizas aparente no volver y acabe volviendo al cabo de x años tan elevada que de una primera impresion de ser con orbita hiperbolica, sin serlo.
Supongamos que la masa de un cometa X es diminuta para que el sol pueda ejercer su fuerza de atraccion en una distancia elevadisima y en una primera impreson fuese hiperbolica y acabe volviendo al sistema solar antes de haberse extinguido.
« Últ. modif.: Vie, 14 Ago 2015, 08:16 UTC por Miguelyx »
- - -
re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
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respuesta #18
: Vie, 14 Ago 2015, 12:02 UTC »
Gracias otra vez, supongo que registrar un objeto con e>1 sin perturbaciones apreciables debería ser todo un evento...
- - -
el caso del fiasco del cometa Kohoutec
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respuesta #19
: Vie, 14 Ago 2015, 16:41 UTC »
Hace años oí hablar del Kohoutek. Fue un cometa que en los 70 nos visitó, bastante espectacular. Cuando leí sobre él hace años me pareció entender que su órbita era hiperbólica y que no volvería. Hoy, al leer tu post, he buscado un poco y he encontrado un sitio donde dicen que su órbita es parabólica (e=1) y que volvera entre 9.000 a 16.000 años. Pero también he encontrado otra donde dice que su órbita és hiperbólica (e=1,2). Quizás puedas indagar tu un poco más acerca de él si te interesa.
Saludos,
- - -
re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
«
respuesta #20
: Sáb, 15 Ago 2015, 11:41 UTC »
Interesante pregunta...
el parámetro "e" de excentricidad engaña un poco. Un cometa nuevo y "fresco" proveniente de la nube de Oort, cuando se descubre, suele poseer una e>1 mas que nada porque faltan mas datos orbitales. A medida que pasa la órbita de Júpiter ya se puede determinar mas correctamente su excentricidad, a falta de su paso por el perihelio, y que suele bajar a e<1.
Según Brian Marsden y Gareth Williams con datos de mas de 1000 cometas y hasta la fecha de 2008 ( datos con copyright !!! ) sólo el 1,5% de los cometas poseen una e>1... pero... la mayoría de ellos, como decías, son cometas de corto periodo, o bien cometas que acaban estrellándose contra el Sol.
Lista de cometas con e>1 (atendiendo a lo dicho anteriormente)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hyperbolic_comets
Curioso el dato de excentricidad que ofrecen del Kohoutek
https://en.wikipedia.org/wiki/Comet_Kohoutek
Y clarificando un poco la respuesta, para conseguir un cometa con e>1 de principio a fin
éste debería ser un cometa nuevo y "fresco" de la nube de Oort con un perihelio muy alejado del Sol y teniendo en cuenta que los grandes planetas del sistema solar no le hayan perturbado su órbita. Esto implicaría que el cometa, quizás, pasase desapercibido debido a la lejanía al Sol y a falta de una coma evidente.
Saludos
Emili
« Últ. modif.: Sáb, 15 Ago 2015, 11:57 UTC por Klaatu »
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re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
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respuesta #21
: Sáb, 15 Ago 2015, 16:20 UTC »
Muchas gracias, me habéis aportado la información que buscaba. Aunque, Klaatu, ¿un perihelio corto está reñido con una excentricidad alta? Bueno, igual me contesto yo mismo haciendo pruebas con algún programa de cálculo de órbitas...
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re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
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respuesta #22
: Sáb, 15 Ago 2015, 18:45 UTC »
No está reñido...considera que un cometa es un objeto en constante variación. Un cometa de la familia de Júpiter son cometas de periodo corto, unos 10 años. Su semi eje mayor se situa en las proximidades de la órbita de Júpiter, por tanto las perturbaciones que pueda ejercer éste se verán modificadas en la siguiente órbita y por tanto se tendrán que realizar nuevos cálculos orbitales y en la que pudiera variar la e. Lo que pasa es que un cometa de periodo corto suele tener una e próxima a 0,6 y un perihelio bastante alejado. Se deben tener en cuenta los dos focos de la elipse y no sólo la que corresponde al Sol.
Si encuentras algún programa que permita resolver de forma gráfica y modificar parámetros orbitales, lo pones por aquí
Saludos
Emili
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re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
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respuesta #23
: Lun, 17 Ago 2015, 10:30 UTC »
http://www.astrosurf.com/orodeno/orbitas/
En mi ignorancia me parece estupendo, muy sencillo y fácil de usar, sobre todo por la representación gráfica de las órbitas
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re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
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respuesta #24
: Lun, 17 Ago 2015, 11:58 UTC »
También lo conocía, pero no lo he utilizado mucho. Me he decantado por el planetario C2A
http://www.astrosurf.com/c2a/english/index.htm
en "Tools" y "Ecliptic View" permite observar en 3D simulado las orbitas de los cometas, animarlas y rotar las vistas.
Saludos
Emili
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re.: Consulta cometas órbita hiperbólica
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respuesta #25
: Lun, 25 Ene 2016, 20:00 UTC »
Vaya tema mas interesante
Gracias a las redes sociales estoy en contacto con astrofísicos de todo el mundo y comentaron que hay cometas con la órbita abierta que pueden tener un origen periódico
Para esto hay que consultar elementos orbitales mas completos y que indiquen el semieje mayor reciproco, que determina el origen del cometa, o sea desde que distancia viene
Se indica como 1/a(orig)
si es mas pequeño que +0.000050 AU indica que proviene de la nube de Oort, si es mayor, se trata de un cometa periódico convertido en no periódico, por ejemplo el C/2013 X1 Panstars o el C/2015 V2 Johnson parece que son cometas de origen periódicos ya que su semieje mayor reciproco es mayor.
Pongo los elementos orbitales como ejemplo, cometas periódicos con orbita abierta
C / 2013 X1 (PANSTARRS)
Época 2016 enero 13,0 TT = JDT 2.457.400,5
T 2016 abril 20,7254 TT MPC
q 1.314253 (2000.0) PQ
z -0.000797 Peri. 164.4590 +0.8252418 -0,5210580 T = 2457499.22536 JDT
+/- 0,000001 Nodo 130.9548 -0,5440466 -0,6298372 q = 1,3142533
e 1.001048
Incl. 163.2315 -0,1516223 -0,5760240
1 / a (orig) = 0.000245 AU
** - 1, 1 / a (FUT) = -0.000414 AU ** - 1.
C/2015 V2 (Johnson)
Epoch 2016 Jan. 13.0 TT = JDT 2457400.5
T 2017 June 12.6186 TT MPC
q 1.637678 (2000.0) P Q
z -0.000578 Peri. 164.9189 -0.4901851 +0.4945982 T = 2457917.11857 JDT
+/-0.000093 Node 69.8417 -0.8577159 -0.1272392 q = 1.6376781
e 1.000947
Incl. 49.8653 -0.1550549 -0.8597574
1 / a (orig) = +0.000312 AU
** - 1, 1 / a (was) = -0.000275 AU ** - 1.
Cometas típicamente nuevos
C/2013 US10 (Catalina)
Epoch 2016 Jan. 13.0 TT = JDT 2457400.5
T 2015 Nov. 15.7216 TT MPC
q 0.822974 (2000.0) P Q
z -0.000377 Peri. 340.3592 -0.9056051 -0.4204978 T = 2457342.22160 JDT
+/-0.000000 Node 186.1450 -0.2858782 +0.5088423 q = 0.8229745
e 1.000310
Incl. 148.8786 -0.3132939 +0.7511732
1/a(orig) = +0.000038 AU**
-1, 1/a(fut) = -0.000269 AU**-1.
C/2015 G2 (MASTER)
Epoch 2016 Jan. 13.0 TT = JDT 2457400.5
T 2015 May 23.7783 TT MPC
q 0.779792 (2000.0) P Q
z -0.000410 Peri. 257.4513 -0.6993099 -0.5070304 T = 2457166.27830 JDT
+/-0.000001 Node 110.0585 -0.2382065 +0.8299001 q = 0.7797915
e 1.000320
Incl. 147.5606 -0.6739609 +0.2327788
1/
a(orig) = +0.000035 AU
**-1, 1/a(fut) = -0.000392 AU**-1.
Es muy interesante este paramatro por el diferente comportamiento de los cometas periódicos y nuevos a nivel fotometrico
« Últ. modif.: Lun, 25 Ene 2016, 20:03 UTC por Astrobotànica »
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