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ASI 2600 MM (APS-C Mono)

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clase Autor Tema: ASI 2600 MM (APS-C Mono)  (Leído 17543 veces)
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Fran

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Fran

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minimensaje
« del : Mié, 30 Dic 2020, 16:58 UTC »

Parece que los de ZWO han escuchado los ruegos y súplicas de todos los que pedían la versión mono de la ASI 2600 color, una cámara que tenía muy buena pinta en todos los sentidos. Al menos eso dicen en su cuenta de "feisbuc":

img

No tengo más info de momento pero me temo que habrá una avalancha de pedidos y de ventas de la ASI 1600 MM...

Fran

« Últ. modif.: Mié, 30 Dic 2020, 21:21 UTC por Fran »
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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #1 del : Mié, 30 Dic 2020, 21:31 UTC »

Ayer QHY anunció la QHY268M. Con fotos del primer lote recibido de sensores. Comentaron que durante enero distribuirían el primer batch... Imagino que a beta testers, y que en breve ya se podrían hacer las reservas.

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« Últ. modif.: Mié, 30 Dic 2020, 21:34 UTC por Cabfl »
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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #2 del : Mié, 30 Dic 2020, 21:39 UTC »

No tengo más info de momento pero me temo que habrá una avalancha de pedidos y de ventas de la ASI 1600 MM...

Fran
La sustita de la ASI1600MM / QHY163M es la 294M, con sensor del mismo tamaño 4/3"  y precio similar. Aunque el tamaño de fotosito no sea igual, la diferencia es pequeña.

Estas nuevas usan un sensor más grande APS-C y estarán en un rango de precio mucho más alto.

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madaleno

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« respuesta #3 del : Jue, 31 Dic 2020, 08:32 UTC »

Yo tengo reservada una 268M y la previsión era que se iban a distribuir en Diciembre, pero parece ser que Sony se ha retrasado en servir los sensores, hace una semana QHY comenzó a recibirlos y a montarlos en las cámaras.
A ver si es verdad que comienzan la distribución que ya tengo ganas de probar que tal va, aunque es un riesgo adquirir las primeras que salen al mercado.

« Últ. modif.: Jue, 31 Dic 2020, 08:33 UTC por madaleno »
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gazul2012

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José Luis

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« respuesta #4 del : Jue, 31 Dic 2020, 11:01 UTC »

Que buena pinta!!!  yeah !

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Susaron

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minimensaje
« respuesta #5 del : Jue, 31 Dic 2020, 13:41 UTC »

Yo tengo reservada una 268M y la previsión era que se iban a distribuir en Diciembre, pero parece ser que Sony se ha retrasado en servir los sensores, hace una semana QHY comenzó a recibirlos y a montarlos en las cámaras.
A ver si es verdad que comienzan la distribución que ya tengo ganas de probar que tal va, aunque es un riesgo adquirir las primeras que salen al mercado.


Yo me he tenido que aguantar las ganas, con lo poco que salimos ahora me voy a esperar a sacarle más chicha a la 168C

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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #6 del : Vie, 01 Ene 2021, 19:30 UTC »

Yo tengo reservada una 268M y la previsión era que se iban a distribuir en Diciembre, pero parece ser que Sony se ha retrasado en servir los sensores, hace una semana QHY comenzó a recibirlos y a montarlos en las cámaras.
A ver si es verdad que comienzan la distribución que ya tengo ganas de probar que tal va, aunque es un riesgo adquirir las primeras que salen al mercado.
Culo inquieto  Sonreir Sonreir Sonreir
Enhorabuena por la elección. Este sensor promete mucho y llevamos mucho tiempo pidiendo mono en apsc.
Ya nos contarás tus primeras impresiones.

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PabloBS

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minimensaje
« respuesta #7 del : Vie, 01 Ene 2021, 19:47 UTC »

A ver es verdad y su salida al mercado hace que la de color baje de precio, que estoy bastante interesado en ella.

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lhyrae

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minimensaje
« respuesta #8 del : Sáb, 02 Ene 2021, 12:40 UTC »

He buscado sus especificaciones en el sitio de QHY pero sólo veo la 268 color. Los datos son buenos para la color, seguramente la mono será mucho mejor.

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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #9 del : Dom, 03 Ene 2021, 02:20 UTC »

QHY ofrece la versión color QHY268PH-C, en 2099$
La versión monocromo 300$ más cara 2399$ (con precio especial de lanzamiento de 2099$)

img

ZWO vende su versión color ASI2600MC-Pro en 1999$ (2299€ en el patrocinador del foro)
Veremos a qué precio venden la monocromo. Esperemos que no se suban mucho.

« Últ. modif.: Dom, 03 Ene 2021, 02:35 UTC por Cabfl »
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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #10 del : Sáb, 09 Ene 2021, 00:26 UTC »

Cita
Pre-order the APS-C mono camera #ASI2600MM Pro now and enjoy $200 off!
About ASI2600MM Pro:
- Back-illuminated CMOS with 16bit ADC
- No amp glow
- Ultra-high dynamic range of 14 stops
- Ultra-low readout noise of 1.0e
- QE peak value: 91%
⏳The duration time of the sales:
6th Jan 2021 - 28th Feb 2021

img

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi2600mm-pro-mono

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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #11 del : Sáb, 09 Ene 2021, 00:41 UTC »

img

https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=56

Modo extendido FullWell de 75Ke

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lhyrae

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minimensaje
« respuesta #12 del : Sáb, 09 Ene 2021, 12:38 UTC »

La Qhy 268 y la ASI 2600 tienen el mismo chip ? Es básicamente la misma cámara ?
Si es así, cual es la que tiene la mejor electrónica ?

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boreack

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minimensaje
« respuesta #13 del : Sáb, 09 Ene 2021, 13:45 UTC »

Ambas usan el mismo chip. Las principales diferencias que conozco son:
La ASI dispone de un HUB USB con 2 USBs para conectar por ejemplo la rueda de filtros y autoenfoque, o lo que necesites. La QHY no tiene USBs extras.
La QHY permite capturar las zonas de overscan (pixeles extras del sensor que no se usan para capturar imagen sino para calibraciones). No he visto que las ASI ninguna permita sacar esta zona, pero tampoco he visto a nadie usándola. Será algo muy específico.
La QHY dispone de calentador para la ventana que protege el sensor, para impedir condensación.
La ASI incluye secante dentro de la cámara (en forma de pastillas), mientras la QHY tiene un tornillo donde se puede poner un tubo con secante externo (en forma de bolitas típicas). Personalmente yo no lo uso, nunca se me ha empañado aun sin usar secante.
A parte de eso, los valores de ganancia máxima y unitaria varían mucho. La QHY 294C por ejemplo la unitaria es 1600 y la máxima 3000 y pico, mientras en la ASI la unitaria está en 120 y la máxima ronda los 400, un poco menos creo.
También la distancia de backfocus de varía entre ASI y QHY si no recuerdo mal.

Así a voz de pronto no recuerdo más diferencias notables. Si alguno más conoce alguna, adelante jajaja.

Un saludo.

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lhyrae

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minimensaje
« respuesta #14 del : Sáb, 09 Ene 2021, 14:02 UTC »

Muchas gracias Boreack. Una descripción amplia y muy completa.

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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #15 del : Sáb, 09 Ene 2021, 14:53 UTC »

Ambas usan el mismo chip. Las principales diferencias que conozco son:
La ASI dispone de un HUB USB con 2 USBs para conectar por ejemplo la rueda de filtros y autoenfoque, o lo que necesites. La QHY no tiene USBs extras.
La QHY permite capturar las zonas de overscan (pixeles extras del sensor que no se usan para capturar imagen sino para calibraciones). No he visto que las ASI ninguna permita sacar esta zona, pero tampoco he visto a nadie usándola. Será algo muy específico.
La QHY dispone de calentador para la ventana que protege el sensor, para impedir condensación.
La ASI incluye secante dentro de la cámara (en forma de pastillas), mientras la QHY tiene un tornillo donde se puede poner un tubo con secante externo (en forma de bolitas típicas). Personalmente yo no lo uso, nunca se me ha empañado aun sin usar secante.
A parte de eso, los valores de ganancia máxima y unitaria varían mucho. La QHY 294C por ejemplo la unitaria es 1600 y la máxima 3000 y pico, mientras en la ASI la unitaria está en 120 y la máxima ronda los 400, un poco menos creo.
También la distancia de backfocus de varía entre ASI y QHY si no recuerdo mal.

Así a voz de pronto no recuerdo más diferencias notables. Si alguno más conoce alguna, adelante jajaja.
Un saludo.
Las ZWO nuevas también tienen una resistencia para calentar la ventana de protección e impedir el empañamiento.
La QHY tiene conexión directa a la cámara para datos y alimentación de la rueda de filtros de QHY.
QHY usa sensores de grado industrial en la QHY600 y ZWO usa el sensor de grado de consumo en la 6200. No sé si existe también esa diferencia entre las APS-C.
QHY tiene 2 versiones: Photographics y Professional, con 1 y 2GB de buffer DDR3. ZWO tiene un buffer de 256MB DDR3.
ZWO ofrece un único modo de ganancia, mientras que QHY ofrece 4 modos diferentes.
QHY ofrece un modo de fullwell extendido.
A nivel de software ZWO suele ser un poco mejor, aunque QHY ha renovado su sistema de drivers y han mejorado mucho.
A nivel de calidad de construcción QHY ha sido mejor, pero ZWO se ha puesto las pilas y han mejorado bastante.
Ambos ofrece multitud de accesorios para las cámaras, ruedas de filtros, OAG adaptadores etc...

Compra la que más te guste. En España ZWO se encuentra en más tiendas.

« Últ. modif.: Sáb, 09 Ene 2021, 15:57 UTC por Cabfl »
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boreack

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minimensaje
« respuesta #16 del : Sáb, 09 Ene 2021, 15:00 UTC »

Ah, un detalle interesante, el cable de corriente de la QHY es un Jack como el de la ASI pero con rosca de seguridad para evitar desconexiones. El cable original viene con acople con rosca en un lateral.
Los Drivers de QHY por lo que he probado en NINA funcionan bien, pero falta pulir algunos detalles (ya he hablado con ellos y les he facilitado alguna información. Me comentaron que van a tratar con los de NINA para que metan en futuras versiones si les interesa las mejoras que les indiqué).
El software propio de cada marca, me quedo con el de ZWO (ASI). El EasyCap de QHY... buf. Aunque al final lo más probable es que no uses ni uno ni otro sino Sharpcap, Firecapture, NINA, SGP, etc.
Ambas marcas disponen tanto de drivers ASCOM como de nativos para los softwares más usados.

Un saludo.

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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #17 del : Sáb, 09 Ene 2021, 18:55 UTC »

Un gráfico comparativo de QE%

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gazul2012

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José Luis

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minimensaje
« respuesta #18 del : Sáb, 09 Ene 2021, 19:17 UTC »

Una grafica muy interesante  OKOK

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Cabfl

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minimensaje
« respuesta #19 del : Sáb, 09 Ene 2021, 20:48 UTC »

Estoy leyendo en Cloudynights que hay polémica con la curva de QE publicada por ZWO, puesto que la versión color sobrepasa a la versión monocromo:
Actualizo las gráficas añadiendo la versión color 2600MC y la QHY600M (que usa el sensor IMX455 que es muy parecido al IMX571 de la ASI2600)

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« Últ. modif.: Sáb, 09 Ene 2021, 22:41 UTC por Cabfl »
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lhyrae

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minimensaje
« respuesta #20 del : Dom, 10 Ene 2021, 10:20 UTC »

Gracias por la gráfica. Esos niveles de QE al 90% son fantásticos !!!

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gazul2012

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José Luis

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minimensaje
« respuesta #21 del : Dom, 10 Ene 2021, 12:11 UTC »

...la ASI294MM (similar a la QHY600)  es toda una jabata!!!  por lo menos en banda estrecha, en el canal azul un pelín por debajo de la 2600MM 

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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #22 del : Lun, 11 Ene 2021, 15:52 UTC »

La curva de la ASI2600M actualmente no tiene credibilidad ninguna, y es probable que sea similar a la QHY600.

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gazul2012

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José Luis

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minimensaje
« respuesta #23 del : Vie, 15 Ene 2021, 22:23 UTC »

La curva de la ASI2600M actualmente no tiene credibilidad ninguna, y es probable que sea similar a la QHY600.

Esta es de su homologa QHY


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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #24 del : Vie, 15 Ene 2021, 23:03 UTC »

Actualizo el gráfico añadiendo la curva de la QHY268M.
Como esperaba la curva de la QHY268M es muy similar a la QHY600M.

img

« Últ. modif.: Sáb, 16 Ene 2021, 23:51 UTC por Cabfl »
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RegMaster

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minimensaje
« respuesta #25 del : Sáb, 16 Ene 2021, 11:29 UTC »

Está claro que la gráfica de ZWO está mal, en el rojo la 2600 a color tiene más QE que la mono, eso es físicamente imposible.

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Cabfl

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Alejandro

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minimensaje
« respuesta #26 del : Sáb, 16 Ene 2021, 13:38 UTC »

Ciertamente, la curva e ZWO es incorrecta.
Además he tomado QE 80% de las curvas de color, pero según comentan en CloudyKnights, la versión color suele rondar un 6% menos que la de mono, así que debería rondar el 85%, y sería todavía más evidente el traspaso de la curva roja por encima de la mono.

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madaleno

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minimensaje
« respuesta #27 del : Mar, 02 Feb 2021, 15:34 UTC »

Junto a otros dos compañeros hicimos el pedido en Noviembre de la QHY268M y ya han llegado, ahora a esperar que despeje para poder probarlo.
Una cosa que no acabo de entender muy bien son los 4 modos de lectura que trae, se puede seleccionar cualquiera de ellos con independencia del gain y offset, afectando a la captura de forma diferente. Si alguien tiene claro como funciona esto que lo explique por favor   Sonrisa

Saludos.         

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umbarak

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minimensaje
« respuesta #28 del : Mar, 02 Feb 2021, 17:15 UTC »

Hola a todos

Ganas de ver como van ambas, le tenemos unos cuantos echado el ojo a ese sensor!

« Últ. modif.: Mar, 02 Feb 2021, 17:15 UTC por umbarak »
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RegMaster

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minimensaje
« respuesta #29 del : Mar, 02 Feb 2021, 18:16 UTC »

Junto a otros dos compañeros hicimos el pedido en Noviembre de la QHY268M y ya han llegado, ahora a esperar que despeje para poder probarlo.
Una cosa que no acabo de entender muy bien son los 4 modos de lectura que trae, se puede seleccionar cualquiera de ellos con independencia del gain y offset, afectando a la captura de forma diferente. Si alguien tiene claro como funciona esto que lo explique por favor   Sonrisa

Saludos.         








Viendo las gráficas parece que los modos más interesantes son el 1 y el 0.

El modo 1 para hacer cielo profundo "de toda la vida", parece que el gain dulce está en torno a 85. 1,6 e- de ruido de lectura, 12,75 bits de rango dinámico, (casi 1 paso más que la 460ex), y un gain de 0,17... (la 460ex son 0,27 que es un valor menor).

El otro modo, el 0... quizá valga para objetos muy débiles y de "poco" rango dinámico... o para hacer lucky imaging... o para hacer quizá IR.... el punto dulce estaría en gain 62. Tenemos un ruido de lectura de 2,2 e- que sigue siendo bajísimo... el rango dinámico cae a 10,6 pasos aprox. (como una asi1600 a gain 200)... pero tenemos un gain de 0,03 (10x la asi1600 a gain 200).

Esta es mi opinión bajo el papel... luego habría que probar en campo real.

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