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¿Por que nos toman el pelo? ¿Heq5 de acero?

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ralopo44

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52  Gran canaria 
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« : Mié, 01 Dic 2021, 18:15 UTC »

Buenas foreros , como dice el encabezado creo que nos venden el oro y el moro , compré una heq5 trípode de acero "supuestamente", cuando me dió por acercarle un imán y sorpresa  casi no pude despegarlo  eeeeeh !?  sé perfectamente que el imán no pega en el acero. Mi pregunta es  ¿también pasa en la hq6 y siguientes?. , probad y me decís Gracias . Me siento estafado.. el grito

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madaleno

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Bustarviejo (Madrid) 
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« respuesta #1 : Mié, 01 Dic 2021, 18:41 UTC »

sé perfectamente que el imán no pega en el acero.


¿¿¿Comorrrrrrrrr???  flasheado

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ralopo44

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52  Gran canaria 
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« respuesta #2 : Mié, 01 Dic 2021, 18:58 UTC »

O eso creo  Cheesy

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Nolomar

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Manuel

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« respuesta #3 : Mié, 01 Dic 2021, 19:31 UTC »

El imán no "pega" en acero inoxidable.
En acero al carbono convencional, "pega" perfectamente.

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madaleno

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« respuesta #4 : Mié, 01 Dic 2021, 19:31 UTC »

O eso creo  Cheesy


No habrás confundido el aluminio con el acero? En aluminio si que no pega.. Sonrisa

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Sirio B

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« respuesta #5 : Mié, 01 Dic 2021, 19:35 UTC »

Hola compañero me parecía raro lo que dices porque el acero tiene como componente hierro que si es magnético, así que he indagado y he encontrado esto, con respecto a clasificación de los  aceros en función del magnetismo:
El acero al carbono de uso común, los aceros inoxidables Ferríticos, Martensíticos y dúplex son nombrados Ferromagnéticos, Permeabilidad Magnética Relativa (µr) superior a la unidad (2 o más…), serán atraídos “fuertemente” por un imán.
Los aceros Inoxidables Austeníticos en condición totalmente blanda (Annealed) son Paramagnéticos, con permeabilidad magnética relativa (µr) próxima a la unidad (1.01), atraídos “ligeramente” por un imán.
La mayoría de los metales no ferrosos, como cobre o aluminio, son materiales Diamagnéticos, que “no son atraídos” por el imán.

Te apunto la página donde lo he visto:

https://www.ulbrinox.com.mx/blog/los-aceros-inoxidables-son-magneticos-o-deben-ser-no-magneticos

Espero haber ayudado


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madaleno

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« respuesta #6 : Mié, 01 Dic 2021, 19:37 UTC »

El imán no "pega" en acero inoxidable.

Unos sí u otros non, como los pimientos de Padron  Sonreir

« Últ. modif.: Mié, 01 Dic 2021, 19:38 UTC por madaleno »
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Nolomar

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Manuel

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« respuesta #7 : Mié, 01 Dic 2021, 20:47 UTC »

El imán no "pega" en acero inoxidable.

Unos sí u otros non, como los pimientos de Padron  Sonreir


Je, je, bueno, mas o menos...
Me refiero al acero Inoxidable "bueno", por decirlo así.

Trabajo todos los días con varios aceros entre ellos acero inoxidable AISI316 (tiene mucho Níquel, Cromo e incluso Molibdeno), y todo el mundo lleva un Iman en el bolsillo para detectarlos.
Allí, si pega (aunque sea inox AISI304) es acero "normal", si no pega (AISI316, creo que el 310) inoxidable.

Es increíble la variedad de ellos que hay, pero he entendido porque a veces nos venden acero inoxidable, y dos inviernos después ya tiene puntos de oxidación...

Yo no soy de los que lleva el imán (además soy eléctrico, je, je), pero si tenéis curiosidad en esto, les pregunto a ellos...

« Últ. modif.: Mié, 01 Dic 2021, 21:00 UTC por Nolomar »
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Sebtor

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« respuesta #8 : Mié, 01 Dic 2021, 22:04 UTC »

Hola compañero me parecía raro lo que dices porque el acero tiene como componente hierro que si es magnético, así que he indagado y he encontrado esto, con respecto a clasificación de los  aceros en función del magnetismo:
El acero al carbono de uso común, los aceros inoxidables Ferríticos, Martensíticos y dúplex son nombrados Ferromagnéticos, Permeabilidad Magnética Relativa (µr) superior a la unidad (2 o más…), serán atraídos “fuertemente” por un imán.
Los aceros Inoxidables Austeníticos en condición totalmente blanda (Annealed) son Paramagnéticos, con permeabilidad magnética relativa (µr) próxima a la unidad (1.01), atraídos “ligeramente” por un imán.
La mayoría de los metales no ferrosos, como cobre o aluminio, son materiales Diamagnéticos, que “no son atraídos” por el imán.

Te apunto la página donde lo he visto:

https://www.ulbrinox.com.mx/blog/los-aceros-inoxidables-son-magneticos-o-deben-ser-no-magneticos

Espero haber ayudado



interesante    OKOK

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jtopiso

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« respuesta #9 : Jue, 02 Dic 2021, 09:42 UTC »

el concepto "bueno" es relativo.

Los cuchillos *buenos* de inox son atraidos con fuerza a los imanes.

Los fregaderos *buenos" de inox presentan muy poca atracción a los imanes.


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madaleno

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« respuesta #10 : Jue, 02 Dic 2021, 10:24 UTC »

El que los inoxidables sean atraídos o no por un imán no influye en la calidad de dicho inoxidable.

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AIP
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Álvaro

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« respuesta #11 : Jue, 02 Dic 2021, 11:17 UTC »

¿Lo mejor? Un trípode de madera. Seguro que ahí no se pega ningún imán leng

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Nolomar

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Manuel

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« respuesta #12 : Jue, 02 Dic 2021, 14:00 UTC »

El que los inoxidables sean atraídos o no por un imán no influye en la calidad de dicho inoxidable.

Ostras Jesús... brutalmente, no sabes como...

En serio, que trabajo con estos metales cada dia...
Lo fabricado, se pone en una cámara de niebla salina, y se le somete a una tortura corrosiva tremenda.
Los inox poco aleados aguantan, pero caen con cierta facilidad, los inox con altos niveles de cromo y níquel, aguantan mucho mas .. aunque todos caen tarde o temprano... je, je...

Allí para distinguir los buenos de los malos, simplemente usan un imán.

« Últ. modif.: Jue, 02 Dic 2021, 14:14 UTC por Nolomar »
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Nolomar

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Manuel

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« respuesta #13 : Jue, 02 Dic 2021, 14:01 UTC »

el concepto "bueno" es relativo.

Los cuchillos *buenos* de inox son atraidos con fuerza a los imanes.

Los fregaderos *buenos" de inox presentan muy poca atracción a los imanes.



Hombre compañero... hablo precisamente de su característica como inoxidables.
Como es lógico, para otras aplicaciones son desastrosas...
En los cuchillos, prima que corten y no se desafilen, pero mira como todos los cocineros insisten en que no los dejes mojados, que los seques nada mas lavarlos? Lo dicen por algo....

« Últ. modif.: Jue, 02 Dic 2021, 14:04 UTC por Nolomar »
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Nolomar

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Manuel

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« respuesta #14 : Jue, 02 Dic 2021, 14:01 UTC »

¿Lo mejor? Un trípode de madera. Seguro que ahí no se pega ningún imán leng


Termitas ...  Sonreir Sonreir Sonreir

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ralopo44

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« respuesta #15 : Jue, 02 Dic 2021, 15:47 UTC »

No que va es la heq5 nueva del trinqui. eeeeeh !?

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madaleno

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« respuesta #16 : Jue, 02 Dic 2021, 15:47 UTC »

El que los inoxidables sean atraídos o no por un imán no influye en la calidad de dicho inoxidable.

Ostras Jesús... brutalmente, no sabes como...

En serio, que trabajo con estos metales cada dia...
Lo fabricado, se pone en una cámara de niebla salina, y se le somete a una tortura corrosiva tremenda.
Los inox poco aleados aguantan, pero caen con cierta facilidad, los inox con altos niveles de cromo y níquel, aguantan mucho mas .. aunque todos caen tarde o temprano... je, je...

Allí para distinguir los buenos de los malos, simplemente usan un imán.

No digo que no Manuel, pero yo había leído en algún momento sobre que no dependía de la atracción magnética el establecer la calidad, si no del tipo de tratamiento. Leyendo el enlace que ha puesto SirioB parece ser así...
La prueba del imán no da la impresión de ser muy efectiva, así a bote pronto.

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Nolomar

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Manuel

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« respuesta #17 : Jue, 02 Dic 2021, 17:15 UTC »

Perdona, voy a intentar explicarme mejor,

Hacer un acero inoxidable, se basa en adicionar sobre todo Cromo y Níquel al acero.

Si lo realizas en un acero férrico común, obtienes un acero inoxidable (Ferrítico) que debido a su naturaleza férrica, es propenso a oxidarse (óxido de hierro) en condiciones difíciles.
Este acero, tiene propiedades magnéticas y se pega un imán en él.


El acero inoxidable "bueno" (el austenítico), tiene un alto contenido en cromo, níquel, y otros elementos, pero no tiene hierro (por lo menos en un valor determinante).
De este tipo, uno de los mejores aceros inoxidable, el AISI316, tiene sobre todo Cromo, Níquel, Molibdeno, Manganeso y ya de manera mas residual, Silicio, Carbono, Fósforo, Nitrógeno...
Si buscas su composición química en internet, comprobaras que no contiene Fe (Hierro) y debido a eso, es muy resistente a la corrosión, y no tiene propiedades magnéticas, por lo que no se pegará en él un Iman.


En lo que a la corrosion u oxidación se refiere, el acero inoxidable ferrítico (en el que se pega el imán), es de menor calidad que el Austenítico (que al no tener hierro, no se pega el imán).




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madaleno

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« respuesta #18 : Jue, 02 Dic 2021, 17:23 UTC »

Perdona, voy a intentar explicarme mejor,

Hacer un acero inoxidable, se basa en adicionar sobre todo Cromo y Níquel al acero.

Si lo realizas en un acero férrico común, obtienes un acero inoxidable (Ferrítico) que debido a su naturaleza férrica, es propenso a oxidarse (óxido de hierro) en condiciones difíciles.
Este acero, tiene propiedades magnéticas y se pega un imán en él.


El acero inoxidable "bueno" (el austenítico), tiene un alto contenido en cromo, níquel, y otros elementos, pero no tiene hierro (por lo menos en un valor determinante).
De este tipo, uno de los mejores aceros inoxidable, el AISI316, tiene sobre todo Cromo, Níquel, Molibdeno, Manganeso y ya de manera mas residual, Silicio, Carbono, Fósforo, Nitrógeno...
Si buscas su composición química en internet, comprobaras que no contiene Fe (Hierro) y debido a eso, es muy resistente a la corrosión, y no tiene propiedades magnéticas, por lo que no se pegará en él un Iman.


En lo que a la corrosion u oxidación se refiere, el acero inoxidable ferrítico (en el que se pega el imán), es de menor calidad que el Austenítico (que al no tener hierro, no se pega el imán).

Aclarado queda Manuel  OKOK

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RegMaster

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« respuesta #19 : Jue, 02 Dic 2021, 19:11 UTC »

Perdona, voy a intentar explicarme mejor,

Hacer un acero inoxidable, se basa en adicionar sobre todo Cromo y Níquel al acero.

Si lo realizas en un acero férrico común, obtienes un acero inoxidable (Ferrítico) que debido a su naturaleza férrica, es propenso a oxidarse (óxido de hierro) en condiciones difíciles.
Este acero, tiene propiedades magnéticas y se pega un imán en él.


El acero inoxidable "bueno" (el austenítico), tiene un alto contenido en cromo, níquel, y otros elementos, pero no tiene hierro (por lo menos en un valor determinante).
De este tipo, uno de los mejores aceros inoxidable, el AISI316, tiene sobre todo Cromo, Níquel, Molibdeno, Manganeso y ya de manera mas residual, Silicio, Carbono, Fósforo, Nitrógeno...
Si buscas su composición química en internet, comprobaras que no contiene Fe (Hierro) y debido a eso, es muy resistente a la corrosión, y no tiene propiedades magnéticas, por lo que no se pegará en él un Iman.


En lo que a la corrosion u oxidación se refiere, el acero inoxidable ferrítico (en el que se pega el imán), es de menor calidad que el Austenítico (que al no tener hierro, no se pega el imán).





Que trabajes en la industria del metal y digas estas cosas... Espero que haya sido un desliz.

« Últ. modif.: Jue, 02 Dic 2021, 19:12 UTC por RegMaster »
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madaleno

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« respuesta #20 : Jue, 02 Dic 2021, 22:38 UTC »

Te dije aclarado Manuel, pero la verdad que leyendo el post de RegMaster no queda nada claro.  hmmmm

Investigando un poco...
Cualquier tipo de acero inox. se basa en añadir al acero otros componentes, principalmente Cromo. El acero es hierro y carbono, osea que todos los inox. contienen en su mayor parte hierro.
Al añadir además Niquel se obtiene un ordenamiento atómico del acero que evita las propiedades magnéticas ( Austeníticos ), aún teniendo el mayor porcentaje de hierro como cualquier otro.

Y dependiendo el uso que se le vaya a dar, serán mas apropiados unos tipos que otros, y no mejores solo por el hecho de no atraer magnéticamente.


« Últ. modif.: Jue, 02 Dic 2021, 22:40 UTC por madaleno »
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Sebtor

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« respuesta #21 : Vie, 03 Dic 2021, 01:16 UTC »


Tripode Meade lx200 visto hace pocos dias en Ebay


el 1
* IMG_20211203_021332.jpg (85.53 KB, 385x600 - visto 225 veces.)

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Nolomar

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Manuel

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« respuesta #22 : Dom, 05 Dic 2021, 14:05 UTC »

Perdona, voy a intentar explicarme mejor,

Hacer un acero inoxidable, se basa en adicionar sobre todo Cromo y Níquel al acero.

Si lo realizas en un acero férrico común, obtienes un acero inoxidable (Ferrítico) que debido a su naturaleza férrica, es propenso a oxidarse (óxido de hierro) en condiciones difíciles.
Este acero, tiene propiedades magnéticas y se pega un imán en él.


El acero inoxidable "bueno" (el austenítico), tiene un alto contenido en cromo, níquel, y otros elementos, pero no tiene hierro (por lo menos en un valor determinante).
De este tipo, uno de los mejores aceros inoxidable, el AISI316, tiene sobre todo Cromo, Níquel, Molibdeno, Manganeso y ya de manera mas residual, Silicio, Carbono, Fósforo, Nitrógeno...
Si buscas su composición química en internet, comprobaras que no contiene Fe (Hierro) y debido a eso, es muy resistente a la corrosión, y no tiene propiedades magnéticas, por lo que no se pegará en él un Iman.


En lo que a la corrosion u oxidación se refiere, el acero inoxidable ferrítico (en el que se pega el imán), es de menor calidad que el Austenítico (que al no tener hierro, no se pega el imán).





Que trabajes en la industria del metal y digas estas cosas... Espero que haya sido un desliz.

Repito que soy eléctrico Iván, me limito a repetir lo que me han dicho (seguro que a "groso modo" para que un profano en la materia como yo, lo entienda).
El caso es que si busco las características químicas del, por ejemplo AISI316 o 310, no viene el Fe, mientras que en aceros Ferríticos si viene. No sé... como que cuadra con lo que me habían dicho.
Mas no puedo hacer  sudando sudando sudando

Quizás tu, que si sabes mucho de esto, nos puedas iluminar, y así aprendemos algo, y así yo (que apenas se de esto) me echo a un lado.
Todo esto empezó queriendo comentar que donde yo estoy se pone un imán, y lo que pega se trata con un acero mas "corriente" que se paga a un precio, y lo que no, se condera acero inox "bueno" y se paga a casi el doble...


Ya está, solo era por favor.... la próxima ya si eso, me cayo...

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jtopiso

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« respuesta #23 : Mar, 07 Dic 2021, 08:17 UTC »

En la composición de aceros no viene el Fe porque lo que se detallan son los elementos añadidos a la aleación. Se parte de que "el resto es hierro".

Siempre la base es hierro, y cierto porcentaje de carbono. Según si este porcentaje pasa de cierto umbral se habla de "aceros al carbono" (creo recordar que cuando %C > 0.2).

Según el nivel de carbono que tenga, el acero permitirá unos tratamientos térmicos u otros.

Luego se le pueden añadir otros elementos (como Cromo y Niquel, si se busca protección de corrosión. Con más de un ¿11%? de Cromo, se habla de "inoxidables", pero no todos son igual de "inoxidables"), pero hay muchos más elementos que se pueden añadir (Manganeso, Vanadio...). Cada "receta" se hace buscando mejorar una serie de propiedades (normalmente empeorando otras). A veces se busca que sea fácil de soldar sin perder propiedades, a veces se busca que pueda luego endurecerse con un tratamiento térmico. Otras que salte bien la viruta al mecanizar, otras que tenga gran ductilidad, que aguante impactos, que aguante cambios de temperatura, que...

Por eso decir "los aceros buenos..." pues, ¿buenos para qué?. Volviendo al inox: para hacer un fregadero supongo que buscan un acero muy resistente a la corrosión, sin duda, pero sobre todo que sea MUY dúctil para que no aparezcan grietas durante el proceso de estampación en prensa, y que aguante posibles golpes durante el uso cotidiano. En un cuchillo se busca que sea DURO, que -como dices- no pierda el filo. A cambio, si un cuchillo "bueno" se te cae al suelo, es fácil que se parta un trozo: es duro, pero no muy resistente.

En las patas de un trípode, supongo que lo primero que se busca es que la aleación sea apta para un proceso de extrusión: porque el acero puede ser todo lo bueno que quieas, que si no puedes extruirlo, no tienes patas.

Y que un acero sea más o menos inoxidable no depende solo de su composición, sino del entorno y, sobre todo, de las piezas en contacto con él. La corrosión galvánica hace que un acero sea inoxidable o no dependiendo de si está en contacto con un metal o con otro: en función de la electronegatividad de cada uno, uno de ellos hará de "ánodo de sacrificio" y se oxidará, y el otro ni se enterará. La mejor forma de proteger del óxido un trozo de acero es atornillarle un trozo de Zinc, y será éste el que se oxide en su lugar.




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Bufot
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« respuesta #24 : Jue, 09 Dic 2021, 14:43 UTC »

...
Ya está, solo era por favor.... la próxima ya si eso, me cayo...

Ni se te ocurra, por favor. Entonces no habría debate y no aprenderíamos nadie.
A mi me ha quedado clara tu experiencia y con ella otros se han animado a contribuir  OKOK

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Sebtor

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« respuesta #25 : Sáb, 08 Ene 2022, 02:38 UTC »

nos toman el pelo con muchas cosas,  per en éste caso no es una de ellas ...

y volviendo a 'telescopios' lo que mas me alucina,  que con la información disponible hoy en dia se sigan vendiendo en bazares e incluso Grandes Almacenes de prestigio,  una legión de catalejos cutres   que en poco tiempo pasan a estar listados en wallapop



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