Elección entre telescopios 120mm: limitaciones de tiempo y luminosidad. Busco consejo para mi configuración de astrofotografía en cielo Bortle 4-5.

Hola compañeros, Como algunos saben, he estado considerando comprar un refractor. Algunos me recomendaron un ED 80 o algo similar para las grandes nebulosas de cara al verano. Estoy indeciso. Veo que muchos tienen tubos de 100mm o más. He comparado la luminosidad de esos tubos con mi veterano reflector SW 200/1000. En varios casos, el reflector resulta ser 8 veces más luminoso que esos refractores y otras veces 4 veces más. Mi problema radica en que debo viajar 100 km para llegar al chalet de mi madre, mi punto de observación con un cielo Bortle 4 o 5. Armar y desarmar el equipo limita mis apilados a 2 o 3 horas, máximo 4 en raras ocasiones.

https://skywatcher.com/product/bk-120ed-otaw/

y este otro

https://www.svbony.com/sv550-122mm-telescope-set/

valen unos 1600 euros el svbony y tiene muy buena pinta magnitud limite 12,3 y 1800 el SW  magnitud limite 13,1  este se acerca al 13,6 de mi reflector este dato me interesa para resolver cúmulos bien, a los 2 se les puede poner reductor creo que a 0,85 o 0,75 en el sw en les Svbony supongo tambien que se quedan a poco mas de f6 creo.

La cosa es que veo que todos los que usais refractores le meteis una cantidad tremenda de horas, algo inmpensable para mí tal vez cuando me jubile, y comentaba mis apilados suelen ser de 2 o 3 horas, lo que ne ayudaría mucho es si me podeis pasar algún apilado de algún objeto que no sea muy brillante con ese número de horas con un cielo parecido al mio para hacerme una idea de lo que puedo sacar, si para mi es factible uno de esos tubos con mi tiempo, uso este filtro Optolong Polución lumínica L Pro 2.00", tambien me vendría bien ver que campo pilla si al ponerle el reductor cogeria nebulosas tipo roseta pelicano, andrómeda entera, mi cámara es la qhy 163c con untamaño de pixel de 3,8  Area efectiva: 17,7 mm x 13,4 mm,Sensor: CMOS Color 4/3" 16 Megapixel.
El reflector casi seguro lo dejaria para planetaria y algún objeto de cp que necesite mucha resoución.
A ver si me podeis echar un cable.

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No conozco los tubos Sbony, lo único que se de ellos, es que a pesar der ser nuevos la gente los vende de segunda mano como si no hubiese un mañana.

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añado temas similares:

escoger refractor de 120 ?

elegir un OTA refractor 120-ED: Skywatcher, Orion, TS, Omegon?


y le paso corrector ortografía, a ver que tal

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Gracias por el apunte, por lo que veo en estos hilos parece que el sw 120 , va bien no?, es largo de leer y me pierdo un poco, me interesa ver qué se puede sacar con el en apilados de 2 o 3 horas, y si a mí tamaño de pixel con el reductor, me libraría del sobre muestreo, creo que el cromatismo lo tiene bastante controlado este sw no?

« Últ. modif.: Mar, 09 Ene 2024, 20:07 UTC por Sirio B »

Le he echado el ojo también a este https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.telescopiomania.com/tubos-refractores-apocromaticos-ed/5610-telescopio-ts-photoline-apo-115-f7-triplete-apo.html&ved=2ahUKEwju2uSQkdGDAxUjUqQEHXMoB38QFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw0J9bb_yZnnwzOjJTDXYnoO

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Veo que tiras por tubos refractores largos y pesados. No me parece lo mas interesante teniendo en cuenta de que te mantienes relativamente cerca de la focal del newton y a ese ya lo tienes bien domesticado.

Otra incongruencia es querer resolver cúmulos y al vez capturar nebulosas amplias o galaxias como M31. O una cosa o la otra y para resolver... de nuevo el newton ya te hace el trabajo. Si quieres campos amplios y velocidad, menos complicaciones y mas rendimiento a tu tiempo de captura busca un refractor mas corto con una focal de entre 400 a 600 mm para que te quepan nebulosas grandes y así harás otro tipo de fotografía de cielo profundo que se complementa mejor con la que ya haces con el newton.

Mi sugerencia un Esprit 80:

https://www.astrocity.es/tubos-opticos/1386-tubo-esprit-ed80-80-400-skywatcher-con-aplanador.html?search_query=esprit+80&results=16

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Muchas gracias monos un tubo muy interesante, lo veo un poco caro para una apertura de solo 80, me gustaría ver fotos hechas con el, a ver qué tal el detalle y cuánta luz capta, he visto fotos y me surge una pregunta, donde se le puede poner el kit de auto guiado, parece que no tiene anillos

« Últ. modif.: Mar, 09 Ene 2024, 20:59 UTC por Sirio B »

En mis telescopios no uso anillos. Directamente coloco el tubo guía en la zapata del buscador y lo hago bien firme. No sufro de flexiones en absoluto. Aunque supongo que se pueden comprar anillos si lo ves necesario. No es mi caso.

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Muchas gracias

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Hola Carlos, me parece que tienes un "cacao" importante...

Lo que te afecta para no tener sobremuestreo manteniendo tu cámara es la focal del tubo, tienes que bajar esa focal y no puedes ir a por tubos de 900mm de focal, claro que con el reductor la bajarías algo pero no lo suficiente si quieres fotografiar con tranquilidad.

Por otro lado la magnitud límite de la que hablas en los distintos tubos es un dato para observación visual, en foto con cualquier tubo pequeño consigues captar magnitudes mucho mas bajas.
La resolución propia del tubo para separar detalles es mayor cuanta mas abertura tenga, pero al apilar muchas tomas como hacemos en foto, y con los programas de procesado que tenemos actualmente, realmente no importa demasiado dicha abertura.
Respecto a capturar datos en poco tiempo, mas que la abertura debes fijarte en la relación focal. Un f2 capta en treinta segundos los mismos datos que un f10 en diez minutos.

Dicho esto con un tubo 80 f5 vas a conseguir prácticamente los mismos datos que con tu tubo que también es f5, pero sin sobremuestreo, un campo mucho mayor, mucho menos peso, mas facilidad en el guiado....Además puedes guardar todo el equipo montado, cámara, tubo, motor de enfoque....,solo para unir a la montura ahorrando mucho tiempo en montajes y pudiendo hacer los fltas en casa tranquilamente.

Mi recomendación si quieres ir a por un triplete sería como el que te ha dico monos, pero sin reductor, solamente con el aplanador que ya se queda en 400mm f5.


Te dejo esta foto que hice de M13 con 102 de abertura y la 163M en 2h 24' a f6 para que tehagas una idea...
https://www.astrobin.com/354493/?nc=&nce=

« Últ. modif.: Mié, 10 Ene 2024, 16:22 UTC por madaleno »

Muchas gracias Jesús, ésa foto con el tsa de 102 tiene una definición bárbara, por lo que cuentas es de suponer que con el 80 a f5, se conseguiría la misma definición en el mismo tiempo pero con más campo, no?

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Vaya foto de M13!!!

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Muchas gracias Jesús, ésa foto con el tsa de 102 tiene una definición bárbara, por lo que cuentas es de suponer que con el 80 a f5, se conseguiría la misma definición en el mismo tiempo pero con más campo, no?

No exactamente, con mi telescopio a f6 la focal es 612mm y la resolución por pixel de 1,28". Con el 80 f5 la focal es 400mm y la resolución 1,96".
Si el seeing que tienes habitualmente no es muy allá, vas a sacar mejor rendimiento a una resolución algo más baja como la que da el 80 y naturalmente más campo.

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Muchas gracias Jesús, ésa foto con el tsa de 102 tiene una definición bárbara, por lo que cuentas es de suponer que con el 80 a f5, se conseguiría la misma definición en el mismo tiempo pero con más campo, no?

No exactamente, con mi telescopio a f6 la focal es 612mm y la resolución por pixel de 1,28". Con el 80 f5 la focal es 400mm y la resolución 1,96".
Si el seeing que tienes habitualmente no es muy allá, vas a sacar mejor rendimiento a una resolución algo más baja como la que da el 80 y naturalmente más campo.

Totalmente de acuerdo. Cuidado con la resolución: primero lo sufrirá nuestra montura que no podrá hacer un seguimiento tan exigente salvo que sea de gama alta y después lo padeceremos nosotros viendo los resultados que obtenemos con el equipo.
Hace meses pensaba en comprar un refractor de 120 o 150 mm pero finalmente lo desecharé por motivos como este. A veces compensa un equipo más rápido y menos exigente en el guiado. Además con ese tipo de equipos ya estamos en el límite para pensar en un observatorio fijo.
Un saludo.

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Muchas gracias compañeros

« Últ. modif.: Jue, 11 Ene 2024, 06:31 UTC por Sirio B »

Sigo investigando sobre este telescopio, pareces ser que el aplanador, no es reductor a 0,85 como apuntaba Monos

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Cuál, el 80?
Mejor, con 400 de focal no necesitas bajar más.

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Eso es el 80/400, Andrómeda entra pero justita

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Solo vas a fotografiar Andrómeda?
Los demás objetos te entrarán de sobra...

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Por supuesto cuando lo tenga voy a afotear nebulosas grandes a porrillo 😃

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Tu tubo es un refractor de entre 400 y 500mm de focal.

Triplete a poder ser.

Y a disfrutar con tranquilidad sacando fotazas de manera fácil.

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Muchas gracias Alvaro

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Yo tengo el Svbony de 122mm, y se nota que es un tubo de calidad, no sé quien es el fabricante real, pero pasé de un Askar FRA400 a este y no tiene nada que envidiarle ni a nivel de calidad óptica ni mecánica.

El enfocador R&P de 2,5" es robusto y funciona sin flexiones aguantando cámara refrigerada, rueda de filtros y reductor/aplanador, un peso considerable.

No es un Esprit obviamente, tampoco cuesta lo mismo, pero por el coste que tiene la aberración cromática es mínima, a la par que la que te tenía con el FRA400, sobre todo el canal azul y luminancia están muy bien resueltos, mucho mejor que con los EDs que he tenido anteriormente, se nota que es un APO real.

No sé si todavía sigues buscando o si ya hicieste la elección, pero si quieres más info del svbony puedes ver un hilo en cloudynights dedicado específicamente a este tubo
https://www.cloudynights.com/topic/875718-new-svbony-refractor-sv550-122mm-fpl51-triplet-ota/

Te dejo también mi Astrobin por si quieres ver alguna captura que he hecho recientemente
https://www.astrobin.com/users/kobu/

Saludos

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Muchas gracias compañero, están muy bien las fotos que has sacado con ese Svbony, he estado mirando tambien las especificaciones de ese tubo, tiene una longitud focal de 854mm que con reductor a 0,8 se queda en 683 de distancia focal, F 5,6, que está  muy bien, pero ya que parece que voy a tener la oportunidad de pillarme nuevo equipo, (cuando me ponga bueno, ya que he pillado una neumonía y estoy bien fastidiado sin poder salir ni trabajar) y que tengo casi convencida a mi pareja  , pues quiero ir a lo mas seguro, baja distancia focal para tener menos problemas con el guiado etc.. y que me de mas margen y que sea rápido por lo menos f5 ya que como explique tengo poco tiempo para hacer exposiciones, y creo que para todo esto al 99% el elegido será el Esprit ED80 80/400 Skywatcher con aplanador, de hecho he contactado con algunas tiendas consultando algunas dudas, disponibilidad etc.
Así con los 2 tubos el SW200/1000 y este nuevo creo que tendré un conjunto bastante completo un tubo para planetaria y objetos de cp pequeños de los que quiera sacar mas detalle tipo nebulosas planetarias pequeñas y galaxias pequeñas, y el otro para objetos medianos y grandes con buen campo y con menos problemas con el guiado flexiones etc.
Muchas gracias.

« Últ. modif.: Vie, 26 Ene 2024, 09:24 UTC por Sirio B »