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cámaras i-Nova, The Imaging Source ( DMK, DFK, DBK ) y 21AU04.AS vs 21AU618.AS

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clase Autor Tema: cámaras i-Nova, The Imaging Source ( DMK, DFK, DBK ) y 21AU04.AS vs 21AU618.AS  (Leído 45767 veces)
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Sr. Smith

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minimensaje
« del : Vie, 13 May 2011, 03:55 UTC »

antes tienes que haber visitado (o tener nivel para entender) : Cámaras CCD astronomía, comparativa, simulador de campo FOV, sensibilidades chip

mira también: elegir cámara de videoastro meteoros, ocultaciones, CCTV, EAA
                     Elección de cámara para planetaria, ¿cuál? o WebCam? ¿porqué? preguntas y dudas:
                     Guía y fórmulas: Calcular resolución arcosegundos/pixel por chip, focal y objeto

índice de subhilos en éste tema
cámaras i-Nova, The Imaging Source ( DMK, DFK, DBK ) y 21AU04.AS vs 21AU618.AS
DMK 21au04  versus  DMK 21au618 en R y B
DBK21 DBK31 PLA-C2 PLB-C2 ... o de cómo elegir una CCD en color
i-Nova  PLA PLB ...
Es normal que se caliente la DBK21?
comparativas Saturno en color,   DBK color  versus  DMK y rueda filtros
cámaras i-Nova, The Imaging Source ( DMK, DFK, DBK ) y 21AU04.AS vs 21AU618.AS


 Las cámaras de The Imaging Source, pequeñitas, compactas y de bajo peso como una webcam,  en los últimos años han marcado una notable incursión en el mundo de la astronomía,  permitiendo evolucionar las imágenes planetarias de las tomas con las Philips Toucam y webcams derivadas, y dando una vuelta de tuerca más a la calidad obtenida. Valores adicionales: Su facilidad de uso, nula compresión datos, velocidad real USB 2.0 (no solo compatible pero que luego se queda en 1.1), ...

PERO, hay muchos modelos de ellas, y puede ser un pequeño galimatías para el que no está acostumbrado a sus definiciones poder identificarlas bien,  el presente post pretende obtener algunas luces sobre ello (nunca mejor dicho)

img
aunque   The Imaging Source  presenta una gran variedad de cámaras ....
    * CMOS USB Mono
    * CMOS USB de Color
    * CCD USB Mono
    * CCD USB de Color
    * CCD FireWire Mono
    * CCD FireWire de Color
    * CCD GigE Mono
    * CCD GigE de Color

.... tenemos que las cámaras realmente astronómicas se pueden resumir en los siguientes 3 cuadros
(las más resultonas y utilizadas por precio/prestaciones son las marcadas con asteriscos, aunque claro eso depende de lo que quiera buscar cada uno de nosotros)

las encontrames en distintas versiones

blanco y negro

nombre con USBresolución pixelstam. chipfps máx.nombre ver. firewirechip
DMK 21AU04.AS ***640 x 4801/4"60DMK 21AF04.ASSony ICX098BL
DMK 21AU618.AS **640 x 4801/4"60 DMK 21AF618.ASSony ICX618ALA
DMK 31AU03.AS * 1024 x 7681/3"30DMK 31AF03.ASSony ICX204AL
DMK 41AU02.AS1280 x 9601/2"15DMK 41AF02.ASSony ICX205AL
DMK 51AU02.AS1600 x 12001/1.8 " 12DMK 41AF02.ASSony ICX274AL



versiones en color

nombre con USBresolución pixelstam. chipfps máx.nombre ver. firewirechip
DBK 21AU04.AS ***640 x 4801/4"60 DBK 21AF04.ASSony ICX098BQ
DBK 21AU618.AS **640 x 4801/4"60DBK 21AF618.ASSony ICX618AQA
DBK 31AU03.AS *1024 x 7681/3"30DBK 31AF03.ASSony ICX204AK
DBK 41AU02.AS1280 x 9601/2"15DBK 41AF02.ASSony ICX205AK
DBK 51AU02.AS1600 x 12001/1.8 " 12DBK 51AF02.ASSony ICX274AQ
   



versiones en color con filtro IR incorporado

nombre con USBresolución pixelstam. chipfps máx.nombre ver. firewirechip
DFK 21AU04.AS 640 x 4801/4"60DFK 21AF04.ASSony ICX098BQ
DFK 21AU618.AS640 x 4801/4"60DFK 21AF618.ASSony ICX618AQA
DFK 31AU03.AS1024 x 7681/3"30DFK 31AF03.ASSony ICX204AK
DFK 41AU02.AS1280 x 9601/2"15 DFK 41AF03.ASSony ICX205AK
DFK 51AU02.AS1600 x 12001/1.8 " 12 DFK 51AF03.ASSony ICX274AQ



osease que hay que fijarse en los modelos las DMK, DBK, DFK   (monocroma, color, y en color pero con filtro IR incorporado ....  respectivamente)


tienen unas características comunes:
escáner progresivo,  8 bits de profundidad,  y exposiciones de    1/10000 seg.  hasta 60 minutos
montados en una pequeña carcasa azul que admite la montura C/CS  
( montura C/CS  la de las cámaras de seguridad con objetivo intercambiable - no las pequeñas board cams -y por supuesto tampoco las pinhole que no llevan ni objetivo es un agujerito que hace de colimador de la luz para formar la imagen )

el número siguiente parece indicar el tamaño del chip   21  31  41   =
=    chips con tamaño   1/4"   1/3"  1/2"  de pulgada respectivamente

éstos 3 tamaños,  dan  distintas resoluciones  640 x 480   1024 x 768     1280 x 960
con las máximas fps   de   60 , 30  y 15

AU, AF,  AG   según la interfaz de conexión : (  USB, Firewire o  WORD_GIGE )



DMK 21AU618.AS


por último están las nuevas cámaras con sufijo 618 que hacen referencia al chip CCD que incorporan  Sony ICX618ALA
https://www.theimagingsource.com/downloads/icx618ala.en_US.pdf   PDF

Probando cámara DMK 21AU618

éste modelo de cámara es nueva,  basado en la tecnología EXview HAD CCD de SONY, lo más sensible del mercado
Cita
EXview HAD CCD is a CCD that drastically improves light efficiency by including near infrared light region as a basic structure of HAD (Hole-Accumulation Diode) sensor.

aquí puede verse, una comparativa con las dos gráficas arbitrariamente normalizadas a 1  :

https://www.astronomycameras.com/blog/archive/20120105/test-report-new-dmk-21au618as-by-wolfgang-paech/
Cita
The DMK 21AU618.AS is in the blue spectral range about 50% more sensitive than the DMK 31AU03.AS, in the green spectral range more than 100% and in the red spectral range about 200% more sensitive than the DMK 31AU03.AS.
.


la comparativa de las dos curvas, aunque arbitrarias (no tiene traducción a la Eficiencia Cuántica), pero si convertidas en respuesta del IC 098 BL respecto el ICX618ALA
aprox.:
img

y parece que la diferencia en respuesta, es bastante sustancial



aquí una comparativa más completa de varios chips y su SENSIBILIDAD unitaria con respecto al chip ICX618ALA
Cámaras CCD astronomía, comparativa, simulador de campo FOV, sensibilidades chip



aquí faltaría ver si solo es una cuestión de ganancia, pero en ésta otra comparativa deja claro que no se trata de eso
Parte del contenido está bloqueado al no estar registrado como usuario del foro
...



finalmente, y atención a ello, porqué cita precisamente que en exposiciones largas de 15 a 132  segundos  se nota que la nueva DMK 21AU618.AS se vuelve bastante mas ruidosa


todo ésto hace ésta DMK 21au618 mucho mas apta para tomar imágenes en  Halpha, imágenes rápidas, secuencias rápidas para planetaria RGB, y especialmente cuando el marco de referencia L está hacia el rojo e infrarrojo cercano, como los filtros planetarios IR passband

https://www.astronomycameras.com/es/products/sample-images.htm


ver

Guía y fórmulas: Calcular resolución arcosegundos/pixel por chip, focal y objeto




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Tharsis

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minimensaje
« respuesta #1 del : Mié, 23 Nov 2011, 15:43 UTC »

link externo:
astronomyshed.co.uk    Re: DMK 21 AU618 versus DMK 21 AU04


Si, imagino que habrá quien tenga la dmk hace tiempo y quiera optar por la opción de cambio de chip.Respecto a comparativas aquí hay una:

img

https://www.astrokraai.nl/wiki/index.php?title=Installing_the_ICX618ALA-E_CCD_on_the_DMK21#Pictures_of_the_modification_process.2C_and_some_tests

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crisyo

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minimensaje
« respuesta #2 del : Mié, 23 Nov 2011, 15:51 UTC »

Ya había leído que el aumento de sensibilidad en el chip 618 estaba en el rojo y las imágenes lo corroboran.

Saludos.

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Tharsis

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minimensaje
« respuesta #3 del : Mié, 23 Nov 2011, 16:17 UTC »

Lo más interesante ya no es la dmk, si no que se pueden sustituir los chips de por ejemplo la spc900.

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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #4 del : Mié, 23 Nov 2011, 18:38 UTC »

interesante
aquí ya entra  "ruido" real comparable

( lo del brillo simple, o histogramas no sirve  ... pues dame la misma cámara, le meto la ganancia en ON, y parece otra  XD  )

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anceco2002

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minimensaje
« respuesta #5 del : Dom, 27 Nov 2011, 21:42 UTC »

pues estoy queriendo cojer la camara este mes que biene pero estoy mirando a ver si alguien contrasta las diferencias entre ellas si son tan notables, para la diferencia de precio entre ellas.
no si alguien del foro puede darnos una valoracion y compativa entre las dos.

un saludo

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Tharsis

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minimensaje
« respuesta #6 del : Dom, 27 Nov 2011, 22:04 UTC »

El otro día hice un hilo sobre eso en el que se enlazó esta imagen.

img

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Klaatu

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Imagen: Mathias Pedersen

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minimensaje
« respuesta #7 del : Dom, 27 Nov 2011, 23:44 UTC »

Yo también habia echado el ojo a la 618
Según esas muestras, lo que veo yo, es que mejora un pelín en exposición. El nivel de grano diria que es equivalente.

Saludos

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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #8 del : Mar, 24 Ene 2012, 23:11 UTC »

añado en el primer post, en las tablas, las nuevas cámaras con versiones de chip con resolución 1600x1200  ( fps 12 )

https://www.astroshop.es/blog/?p=11459&affiliate_id=astronomo

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Bendito

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minimensaje
« respuesta #9 del : Jue, 02 Ago 2012, 13:48 UTC »

Hola.

Sigo el consejo de Mercé y abro este hilo por si me podéis ayudar. Es continuación de uno sobre las posibles diferencias entre i-Nova y The Imaging Source, pero intentando concretar más.

Pedí consejo a Mercé sobre cámaras con chip Sony ICX204AK, concretamente la i-Nova PLB-C2 y la DBK31. No me preocupa que la "especialidad" de esas cámaras sea el autoguiado, sino si mejoran el chip de sus hermanas PLA y DBK21, respectivamente, así como los diferentes modelos de Toucam SPC900 y otros: el archiconocido Sony ICX098BQ.

Hay poca literatura sobre las i-Nova -incluso en su nativo francés-, y también pocas fotos (y confusas, pues muchas se refieren a su uso como autoguiado, por lo que la foto está hecha con otra cámara, muy a menudo la Mx que es claramente superior, pero también claramente más cara). Otro factor "en contra" es su gran diferencia de precio con las DBK de mismo chip, que llega a ser de más del doble en algunos modelos. ¿Por qué "en contra"? Porque, aunque las i-Nova son relativamente recientes y las DBK son muy prestigiosas, a igualdad de prestaciones no se vendería ni una DBK y eso, obviamente, no ocurre... y es por algo que se me sigue escapando. Otra cosa es que hubiese un 10% de diferencia (como mucho), pues eso sí puede ser suplido con prestigio, fiabilidad e imagen de marca, pero un 100% me parece mucho. Por ello es un factor que juega "en contra" en la comparativa, pues no soy capaz de despejar la incógnita económica, que existe.

Resumiendo: ¿mejora el ICX204AK en planetaria al ICX098BQ -excluyendo solar y lunar-? ¿Es útil su mayor sensibilidad y resolución, o no se traduce en mejora de imágenes?

Adjunto un mínimo dato técnico y una comparativa que existe (aunque no le veo fundamento alguno ni está explicada en ningún sitio)... en cuanto esté con el PC, que el iPad no me deja adjuntar imágenes.

Muchas gracias a todos, como siempre, por vuestra ayuda, y en especial a Mercè por su paciencia.


ICX204AK - 1024x768 - 0.1lx - 4.65px
ICX098BQ - 640x480 - 0.5lx - 5.60px


« Últ. modif.: Jue, 02 Ago 2012, 13:50 UTC por Bendito »
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mercè
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minimensaje
« respuesta #10 del : Vie, 03 Ago 2012, 07:41 UTC »

Hola Bendito , te comento lo que te puse por privado .El chip que calza la DBK 31 es mas grande y por tanto se adapta mejor para la Luna y el Sol .El 21 al ser mas pequeño se adapta mas al tamaño de los planetas y entiendo que saca mas detalles de estos .

Sobre la I-Nova ya nos contaras/veremos que tal va .Espero que sea un acierto , en teoria si tiene el mismo chip que la DBK tendria que dar los mismos resultados  Giñar

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Bendito

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minimensaje
« respuesta #11 del : Vie, 03 Ago 2012, 13:36 UTC »

Hola Bendito , te comento lo que te puse por privado .El chip que calza la DBK 31 es mas grande y por tanto se adapta mejor para la Luna y el Sol .El 21 al ser mas pequeño se adapta mas al tamaño de los planetas y entiendo que saca mas detalles de estos . 

Sobre la I-Nova ya nos contaras/veremos que tal va .Espero que sea un acierto , en teoria si tiene el mismo chip que la DBK tendria que dar los mismos resultados  Giñar

Muchas gracias por contestar, Mercè.

Creo que está más que claro con lo que me comentas. Iré a por la versión barata de la DBK y, si me estrello, habrá sido por un módico precio Sonreir Sonreir

La comparativa (que aún no he podido colgar, pero todo llegará) abunda en lo que tú comentas (da tres estrellas en planetaria a los modelos con el chip pequeño, y sólo dos al modelo de chip más grande)... pero, ¿por qué mejora la C2 sobre la C+ con mismo chip? ¿Por el hecho de tener dos puertos? ¿Qué tiene que ver?

Acompaño el link en lo que consigo colgar el .jpg

https://www.google.es/search?q=inova+pla+ccd+camera+liste&hl=es&lr=lang_fr&cr=countryFR&tbo=d&tbs=lr:lang_1fr,ctr:countryFR&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=9NIbUM6vEqO10QXrqYFQ&ved=0CDkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=644#biv=i|6;d|gVASZsfiLgN71M:

(Es una foto de la comparativa. No coloco el link original porque apunta a una página comercial)



Y algunas fotos "engañosas"

https://www.astrobin.com/gear/2905/


En cuanto llegue, os lo hago saber; si es un error, para que no lo cometa nadie más; si no, siempre será una referencia.

Gracias de nuevo.  smitten

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Bendito

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minimensaje
« respuesta #12 del : Sáb, 04 Ago 2012, 05:50 UTC »

Aquí está la famosa comparativa...

Como decía, no entiendo diferencias con el mismo chip  no

el 1
* camera_comparison_s.jpg (95.77 KB, 800x352 - visto 462 veces.)

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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #13 del : Sáb, 04 Ago 2012, 17:08 UTC »

porqué no todo es el chip, sinó lo que se hace con él, osea la electrónica de control

( no clasificaría a las cámaras por chip, sinó por lo que hacen ... ojo con el detalle )

Cámaras CCD astronomía, comparativa, simulador de campo FOV, sensibilidades chip


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Icarus

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« respuesta #14 del : Mar, 21 Ago 2012, 20:30 UTC »

Igual os parece una tontería pero no tengo ni idea si es normal, hoy me ha llegado la dbk21 y al probarla en casa y toquetear el ic capture para ajustar algunos parámetros según he leído en algunos tutoriales, pues llevaría unos 15-20 minutos conectada cuando  la he tocado y me he dado cuenta que estaba bastante caliente, no se si es normal en esta cámara, la otra que tenia la qhy5v no se calentaba nada.

Un saludo

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Bufot
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minimensaje
« respuesta #15 del : Mar, 21 Ago 2012, 21:43 UTC »

Sí, se calienta bastante. Hay quien le pone unos disipadores adhesivos en el exterior que algo ayudan.

https://img217.imageshack.us/img217/6389/cubitobaslerweb2.jpg

Javo lo hizo y a veces pasa por aquí, a ver si nos cuenta que tal.

Puedes verlo en éste enlace:
https://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?f=16&t=44751




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Tharsis

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minimensaje
« respuesta #16 del : Mar, 21 Ago 2012, 22:06 UTC »

Se calienta bastante, es normal.
Además esta cámara sufre mucho en verano.Yo he pasado de hacer exposiciones de 30 segundos en invierno a ahora en verano no hacer nada más allá de los 5 segundos....

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M45
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minimensaje
« respuesta #17 del : Mar, 21 Ago 2012, 23:05 UTC »

Como te han dicho los compañeros, esta camara es algo calurosa...y mas con los calores de estos ultimos dias.... la gota gorda  no te preocupes, es normal.

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mercè
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minimensaje
« respuesta #18 del : Mié, 22 Ago 2012, 06:45 UTC »

Y no te cuento cuando haces videos al sol  sudando .

« Últ. modif.: Mié, 22 Ago 2012, 07:36 UTC por mercè »
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j.......

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minimensaje
« respuesta #19 del : Mié, 22 Ago 2012, 07:52 UTC »

¿ y yo pregunto.. no se puede refrigerar ? Sonreir Sonreir  lo raro es que alguno no lo ponga en practica, supongo que para planetaria no importa la temperatura no ?
saludos
joakin

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LinP

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minimensaje
« respuesta #20 del : Mié, 22 Ago 2012, 10:27 UTC »

Ahí lo suyo es colocar un dedo frío en el sensor de la cámara,  los disipadores con pegamento térmico en la carcasa no los veo yo muy efectivos. De todas maneras con esta cámara no me preocuparía mucho por la temperatura.

« Últ. modif.: Mié, 22 Ago 2012, 10:28 UTC por LinP »
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Icarus

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minimensaje
« respuesta #21 del : Mié, 22 Ago 2012, 11:56 UTC »

Gracias a todos, me quedo mas tranquilo sabiendo que es normal OKOK

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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #22 del : Mar, 04 Sep 2012, 21:20 UTC »

o al menos disipar el calor de una manera primaria,  ... depende de lo que intentes astrografiar

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Visio

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minimensaje
« respuesta #23 del : Jue, 13 Sep 2012, 18:23 UTC »

Todo el mundo coincide que mejor es la cámara monocromo, pero hay que hacer luego el procesado de las imágenes con los filtros rgb

Definitivamente ya me voy a hacer con una, pero me agobia tener que depender siempre de hacer ese procesado y ojo, si no haces un buen procesado, no puedes obtener un resultado mejor que si lo haces con la cámara de color ¿no?
Me comentaron en su momento, que si las condiciones climáticas son buenas, los resultados de color y B/N son muy similares, pero si el seeing es mediocre, la cámara de color no saca buenos resultados, de ahí la importancia de la cámara monocromo.

Dicho esto, acabo de ver una comparativa entre las DMK (monocromo) y las DBK (color)
y ... vaya ... vaya
sacad vuestras propias conclusiones... (aunque está en inglés, en las imágenes se ve la comparativa entre la de color y la que ha tenido el tratamiento realizada con una cámara monocromo)

https://stargazerslounge.com/topic/132561-saturn-dmk-and-dbk-side-by-side/

en mi opinon, no hay diferencia... ¿no?
a ver, a ver ... que ya estoy a punto de llamar para comprarme una y necesito el empujoncito

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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #24 del : Jue, 13 Sep 2012, 22:45 UTC »



en la DBK se atisba la división de Encke,  pero puede ser cosa de resultado individual,
en todo caso el que no sea peor que la DMK ya es una noticia

aquí abajo hay lo mismo pero con los DATOS
re.:  cámaras The Imaging Source ( DMK, DFK, DBK ) y 21AU04.AS versus 21AU618.AS

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mercè
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minimensaje
« respuesta #25 del : Vie, 14 Sep 2012, 07:52 UTC »

Pués en este caso , me gusta mucho mas la toma de la DBK , y mas si miramos las tomas individuales que hay mas abajo , creo que los anillos han quedado mucho mejor tratados  .Todo es muy relativo , porque puede ser que el procesado del RGB no esté tan pulido como el otro( creo que el mismo reconoce que no es ningún experto en procesar RGB ) .
Tendrás que evaluar bastantes cosas para decidirte , la Monocroma está probado que es siempre superior  a la de color .Pero ahí entran muchos factores que te haran decididirte entre una u otra .En mi caso , en primer lugar las pocaas ganas de ir cambiando filtros y luego el procesado , mas complicado .También el precio del conjunto camara + rueda portafiltros + filtros = 1000  el grito ( este buen hombre usa los astrodon ) .A mi la posible diferencia de resultados no me salia a cuenta y me decidí por la color .....eso si al principio pensé que la devolvia o la tiraba por la ventana .Tras encontrar los parametros correctos para su buen funcionamiento , estoy contenta con mi elección  tomaya

Suerte , sea cual sea la eleccion , disfrutarás con los resultados  Giñar

- - -

Chepar
Ante todo mucha calma.

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minimensaje
« respuesta #26 del : Vie, 14 Sep 2012, 09:26 UTC »

Hola Antonio! dado que te veo como mínimo con un 11", mi recomendación es para la dmk. Como sabes tengo las 2, eso sí, mi dbk no es la 618, es el modelo anterior, y no te voy a negar que la disfruto mucho, pero creo que la monocromo es muy superior (en los polucionados cielos malagueños). De hecho, estoy pensando en vender la dbk para financiarme, en parte, la rueda y los filtros (no te la ofrecía a ti porque te hacía ya decidido por la monocromo)

Bueno, no sé si la rueda y los filtros o una monocromo de calidad y chip grande para lunar (que el chip de la 618 es minúsculo y me limita mucho)... hmmmm

Maldita sea que caro es toooooooooooooooooooooooo Llorar

Un abrazo!

- - -

SERGIT

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61  Montmeló (Barcelona) 
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minimensaje
« respuesta #27 del : Vie, 14 Sep 2012, 11:41 UTC »

En este caso a mi también me gusta más la imagen obtenida con la DBK, tiene el mismo nivel de detalle y es más suave y natural, aunque también habría que ver como ha sido el procesado.

De todos modos la monocromo tiene una ventaja indiscutible, el poder usar filtros como el de paso IR o un simple filtro rojo, ayuda mucho en condiciones de mal "seeing".

No he probado las nuevas DBK y DMK, pero tuve una DBK 21 y ahora tengo una DMK 21 y los resultados que obtengo con la DMK son claramente superiores, Cierto que es en monocromo, pero a mi me esta bien,  me gusta la fotografía en blanco y negro, por otro lado mi refractor es acromatico y con la DBK 21 nunca conseguía un buen color debido a ello.

Saludos.

Sergi.

« Últ. modif.: Vie, 14 Sep 2012, 11:48 UTC por SERGIT »
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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #28 del : Vie, 14 Sep 2012, 11:58 UTC »

comparaciones con las mismas condiciones, en 2 cámaras distintas,  puede no ser correcto,  porqué por técnica una puede amoldarse mejor a distintas condiciones

frames ? exposición por frame ? ... ¿tiempo total para sintetizar filtros?  ¿si ha utilizado o no la misma focal?
quizás falta mostrar, imagen en ByN de la DMK


el color no es más que una visión particular por la fisiología de los humanos sobre el universo que nos rodea, qua automáticamente interpreta el cerebro



ah ! bueno aquí indica algo mas





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anceco2002

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58  ripollet 
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minimensaje
« respuesta #29 del : Vie, 14 Sep 2012, 17:23 UTC »

 a mi me pasa como a sergit   coji la dmk21au618 , pero lo dicho es que me gusta el blanco y negro.pero tambien he de decir que las imagenes de mercè con la dbk son geniales," a veces".

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