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Varias dudas acerca de mi primer telescopio.

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pete

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42  Barcelona 
desde: oct, 2013
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« : Lun, 21 Oct 2013, 19:33 UTC »

Hola, e revisado muchos de los posts que ofreceis asi como otras paginas similares. Aun así, este mundillo es extenso y mas cuando eres nuevo, aveces me siento saturado con tanta informacion.
Por eso me presento con toda la información que os puedo dar para rogaros vuestros conocimientos.

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO

Yo de tanto mirar al cielo, puedo distinguir claramente Jupiter, algunas constelaciones cuyo nombre no recuerdo y otras estrellas que están hai que me llaman especialmente la atencion, son carismaticas de alguna forma, su color, su brillo, o incluso el parpadeo entre rojo azul y blanco de otra, no se sus nombres ni lo que son, pero se localizarlas y es por eso que me gustaría observarlas mas de cerca.
No se cual es la estrella polar pero no creo que sea algo dificil de entender.

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* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos

Nunca he buscado con un telescopio, toda mi experiencia es visual mirando al cielo.

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* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?  
Somos 3 personas, no somos MacGyver pero creo que nos apañamos bastante bien con las cosas que nos interesan. los 3 tenemos 29 años y tenemos paciencia suficiente.

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* IV * TRANSPORTE ?

Pues en coche y luego a caminar hasta llegar a un lugar que nos guste, somos 3 personas y podemos prescindir de caminos dificiles de tomar si el telescopio es aparatoso no es especialmente prioritario para nosotros ahora mismo.


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* V * ¿ dónde observarás ?  

Estamos empezando con la montaña de montserrat ( Barcelona ), a partir de 800 metros de altura, se ve la ciudad bastante lejos pero hay ciertas zonas donde se recibe poca luminosidad de las ciudades.
Luego queremos visitar otros picos cercanos, los pirineos catalanes etc.. No necesitamos que sea para ciudad y podemos transportarnos en coche hasta lugares cercanos a Barcelona, buscaremos el lugar ideal en base a experiencias.


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* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD

No tenemos un lugar exacto, primero tenemos que aprender que hacen un lugar idoneo y lo buscaremos, en principio dentro de la montaña de montserrat.


-------
* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  

En los lugares que ya hemos estado teniamos bastante espacio para movernos alrededor del tripode donde teniamos la camara, no puedo saber en que lugares estaremos, pero siempre buscaremos algun lugar comodo y espacioso.


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* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?

Realmente no sabemos ni lo que queremos, yo quiero poder disfrutar de cada extrella a maxima definicion y poder observar de cerca esas estrellas que me llaman tanto la atención, poder ver al oportunity en marte desde la tierra xD pero claro, lo que nos gustaria no se adapta para nada a nuestro presupuesto, asi que queremos el mayor rendimiento al minimo coste inicial. Una vez podamos trastear con nuestra primera herramienta podremos ser capaces de saber realmente lo que queremos por que ahora no tenemos nada claro.


-------
* X * para GUARDARLO:

Tengo un cuarto entero donde solo guardo ropa, no hay ninños y es un cuarto que siempre esta cerrado para que no entren mis gatos.


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* XI *  PRESUPUESTO aproximado,
250 - 300  €

-------
* XII * opcionalmente ...  ¿equipo en mente?

primero : https://www.astroshop.es/omegon-telescopio-n-150-750-eq-3/p,13764

telescopio-pollux-150-1400eq
este creo haber visto que 150/1400 hay que evitarlo segun vuestra guia de telescopios a evitar.

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Extras:

https://www.axrodigital.com/blog/captura-fotos-y-video-con-un-telescopio/

Tengo un portatil y esta herramienta nos parece fantastica segun como suena, pero no sabemos realmente si es lo que pensamos. Segun nuestra idea es que le adaptamos eso al telescopio, lo enchufamos al ordenador y vemos en la pantalla del ordenador las imagenes del telescopio, pero no creo que sea todo tan bonito, por lo que entiendo eso sería astrofotografia y segun entiendo es un tema mucho mas dificil que eso. Pero sería perfecto segun nuestras intenciones en grupo.
Que podeis decirme?

https://www.astroshop.es/motores-sin-goto/omegon-motor-de-seguimiento-150-750-para-montura-eq-3/p,21598

Con este motor podemos mecanizar el telescopio para moverlo con un mando, pero no se hasta que punto es necesario, supongo que una montura ecuatorial por defecto ya se puede utilizar para localizar los astros en base a algunas ruedecitas no? este motor lo unico que hace es poder hacerlo con el mando y permitir el seguimiento automatico segun el eje de la tierra y las estrellas, o necesito algo mas para hacer eso? No me queda muy claro.
Podeis aclararme algo?

Otra duda que tengo, me pareció entender en otra web que la relacion focal, no se si se llama asi, el resultado de dividir la distancia focal entre el diametro de apertura del objetivo, en el caso de un reflector newtoniano contra mas baja mejor, pero en vuestra web entiendo lo contrario que tiene que ser minimo de 6, y contra mas, mejor.

Entonces el
https://www.astroshop.es/omegon-telescopio-n-150-750-eq-3/p,13764

seria 750 / 150 = 5 por lo que deberia ser descartado directamente?

Si sabeis de algo similar a lo que busco sobre ese precio agradeceria consejos.

En principio descartariamos la montura DOBSON por que creemos que una ecuatorial ofrece mas posibilidades aunque requiera cierto esfuerzo de aprendizaje, internet esta lleno de tutoriales de todo tipo y gente dispuesta a ayudar.

Asi que no se que mas comentar para que me aconsejeis mi primer telescopio.


Gracias por el foro y vuestra informacion. Un saludo.

Edit: Añado pregunta rapida.

Con un telescopio de las caracteristicas que busco, ya podre apreciar las manchas de colores en jupiter, el anillo de venus y cosas maravillosas por el estilo no?

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Iluro

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Barcelona 
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« respuesta #1 : Lun, 21 Oct 2013, 20:35 UTC »

A Montserrat también le afecta bastante la contaminación lumínica de Barcelona, está demasiado cerca pero vamos que mejor que en la ciudad si que se debe ver.

El ocular electrónico no creo que sea buena idea, como un juguete vale pero para poder observar los tres a la vez me parece que vais a perderos muchos detalles.

Del telescopio-pollux-150-1400eq olvídate, eso es tirar el dinero y además llevarte disgustos. Tiene la focal doblada mediante una Barlow de mala calidad, asó que en realidad es un 150/700 con problemas añadidos.

¿Las realciones focales altas o bajas? Pues según para qué lo quieras. Las relaciones focales altas dan mejor definición, sobretodo en planetaria, mientras que las relaciones focales bajas permiten abarcar mayor campo real (más trozo de cielo). También tener en cuenta que los oculares se comportan de forma distinta según la relación focal del telescopio, oculares que a focales altas rinden bien muestran más defectos con relaciones focales cortas. También tener en cuenta que los tubos largos tienen más inercia por el efecto palanca y requiere de monturas más robustas y caras.

El Omegon 150/750 es un mínimo decente para empezar, pero no os va a aceptar muchas ampliaciones futuras. La montura eq3 le va un pelín justa, es un tubo al que le va mejor la eq4.

El motor que has puesto creo que es el único extra que acptan estas monturas. Para mirar tres personas que se vayan alternando pues sí, es más cómodo. Pero la gracia de la montura ecuatorial es precisamente que dándole a la manecilla de AR vas siguiendo al objeto que estás mirando sin problemas (siempre que hayas hecho una puesta en estación de la montura claro)  Yo ese dinero lo gastaría antes en una montura mejor, como la eq4 o si podeis estirar un poco aún mejor el Skywatcher Telescope N 150/750 Explorer BD NEQ-3  (para el que sí encontrareis múltiples gadgets en el futuro) y cuando ahorreis más entonces ya si pensar en motorizarla. Si una montura vibra fastidia bastante y si sois tres a tocarla pues es más fácil que vibre que si es solo uno.

Ópticamente el SkyWatcher y el Omegón os van a dar la misma imagen, pero mecánicamente el SW es algo superior.

Nota: los SkyWatcher hay que buscarlos en astroshop.eu ya que no se muestran en astroshop.es

Con esos telescopios ya podrás ver las bandas de colores en Júpiter, pero el anillo de Venus va a ser que no, básicamente porque el que tiene anillos es Saturno, en éste si que los podreis ver.

« Últ. modif.: Lun, 21 Oct 2013, 21:09 UTC por Iluro »
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deeper sky

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« respuesta #2 : Lun, 21 Oct 2013, 22:36 UTC »

Realmente no sabemos ni lo que queremos, yo quiero poder disfrutar de cada extrella a maxima definicion y poder observar de cerca esas estrellas que me llaman tanto la atención, poder ver al oportunity en marte desde la tierra xD pero claro, lo que nos gustaria no se adapta para nada a nuestro presupuesto, asi que queremos el mayor rendimiento al minimo coste inicial. Una vez podamos trastear con nuestra primera herramienta podremos ser capaces de saber realmente lo que queremos por que ahora no tenemos nada claro.

Hola Pete.
Sin animo de ofender, pero se nota que no sabéis mucho de lo que se puede y no se puede observar con un telescopio...  Giñar
Las estrellas, sea cual sea el equipo que se utilice, siempre aparecerán como puntos luminosos; simplemente se verán más luminosas aun y mostrarán más claramente sus colores.
Lo de Opportunity ni lo comento...  XD

De todas formas, lo que si sé seguro que querréis observar desde el primer momento son los planetas. Por lo cual os recomiendo un telescopio con una relación focal mayor; el 150/750 es un f/5 (750 dividido por 150).
Quizás podrías considerar un reflector newtoniano como este: https://www.astroshop.es/omegon-telescope-n-130-920-eq-3/p,13763
...o un refractor acromático como este: https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-90-900-evostar-eq-2/p,5002

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pete

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42  Barcelona 
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« respuesta #3 : Mar, 22 Oct 2013, 09:33 UTC »

Gracias por las respuestas.
Lo de los anillos de Venus a sido un fail xD de alguna forma mi cerebro estaba pensando en Venus cuando lo escribí y no lo revisé al enviar.

Entonces, con la infinidad de estrellas que hay en el cielo estoy limitado a ver solo la Luna y los planetas de nuestra galaxia ? Me decepciona un poco, no esperaba ver todas y cada una de las estrellas, pero pensaba que me permitiria la exploracion del cielo con bastante mas profundidad.

Quizas malinterpreto la expresion que utiliza deeper sky  al decir que las estrellas se verán solo un poco mas grandes y con un poco mas de color, suena desmotivador y los telescopios que me aconsejais estan como orientados a ver solo los planetas y nada mas, no quiero tener ese limite.

Podriais comentarme que es lo que veis vosotros cuando explorais?
Esto era algo que pensaba dedicarle largas horas a lo largo de los años, pero tanto tiempo observando los planetas no se hasta que punto puede ser motivador para dedicarle tantas horas.

« Últ. modif.: Mar, 22 Oct 2013, 09:35 UTC por pete »
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Vindemiatrix



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« respuesta #4 : Mar, 22 Oct 2013, 10:06 UTC »

No hombre, además de los planetas y la luna, puedes ver galaxias, nebulosas y cúmulos estelares. Las estrellas no las veras mas grandes, solo las veras mas brillantes, y podrás ver estrellas que a simple vista no se ven. También puedes ver estrellas dobles.

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Iluro

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« respuesta #5 : Mar, 22 Oct 2013, 10:38 UTC »

Lo que ves en las fotografías que hay en internet, libros y revistas no se corresponden con lo que verás a simple vista. Las fotografías se realizan con exposiciones que pueden durar horas, así se van acumulando fotones en el sensor de la cámara. Nuestro ojo no puede hacer eso.

Lo que sí puede hacer nuestro cerebro es emocionarse con lo que contempla. La mejor forma de que sepais que es lo que podeis esperar ver es que vayais a alguna salida. Otra opción es mirar dibujos, que es lo más parecido que vais a encontrar.

Una estrella para el telescopio es un punto de luz, por mucho que lo aumentes va a seguir siendo un punto, pero con el telescopio empiezas a distinguir colores: que si una gigante roja, que si una con color más azulado... Además también podréis empezar a distinguir acumulaciones de estrellas (cúmulos) sabiendo que no están ahí juntas por casualidad si no agrupadas por fuerzas gravitatorias. Galaxias y nebulosas se muestran como manchas blanquecinas pero en las que ya puedes distinguir la forma.

Pasaos por aquí ¿Qué puedo ver con un Telescopio Astronómico de aficionado? y dad una vuelta por el el blog de nuestro compañero Almach para ver sus dibujos https://laorilladelcosmos.blogspot.com.es/2010/06/m13-el-cumulo-el-gran-cumulo-de.html

« Últ. modif.: Mar, 22 Oct 2013, 10:44 UTC por Iluro »
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deeper sky

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« respuesta #6 : Mar, 22 Oct 2013, 13:42 UTC »

Quizas malinterpreto la expresion que utiliza deeper sky  al decir que las estrellas se verán solo un poco mas grandes y con un poco mas de color, suena desmotivador

Pete, no solo has malinterpretado, si no que has cambiado mis palabras... Jamás te dije que con un telescopio se ven las estrellas un poco más grandes; te dije que se verían más luminosas... son dos cosas MUY diferentes  Giñar

Siguen siendo PUNTOS luminosos. Están tan lejos que por mucho que se amplíe la imagen siempre se verá un punto luminoso.

Pero esta no es la cuestión... en el Universo no hay solo estrellas. En nuestra galaxia hay nebulosas, cúmulos de estrellas; mientras que fuera de nuestra galaxia hay cúmulos globulares y otras muchísimas galaxias...

Lo que digo siempre es que esto de la observación astronómica no puede despertar mucho interés y afición si no hay detrás un mínimo de información y cultura sobre lo que rodea nuestro planeta. Puede que uno tenga curiosidad de

mirar a través de un telescopio, pero si espera ver lo que aparece en las fotos y en las revistas, se llevará una gran decepción...

El cielo a través de un telescopio es mucho más parecido a lo que se ve a simple vista, que a lo que se ve en las fotos.

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Sebtor

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« respuesta #7 : Mar, 22 Oct 2013, 17:44 UTC »

Quizas malinterpreto la expresion que utiliza deeper sky  al decir que las estrellas se verán solo un poco mas grandes y con un poco mas de color, suena desmotivador

mirar a través de un telescopio, pero si espera ver lo que aparece en las fotos y en las revistas, se llevará una gran decepción...


yo aún soy mas desmotivador que Deeper si me "suelto", ...  y es que ésto no es alimento para las vísceras (visuales),  sinó para el intelecto tanto cognitivo como de espíritu,  llámese alma o desarrollo personal.
  ( lo demás, si alguien busca espectacularidad en cuanto a impacto sensorial interactivo,  pues es algo relativo ... que quizás lo encontrará antes en otras actividades )


Cita
Entonces, con la infinidad de estrellas que hay en el cielo estoy limitado a ver solo la Luna y los planetas de nuestra galaxia ? Me decepciona un poco, no esperaba ver todas y cada una de las estrellas, pero pensaba que me permitiria la exploracion del cielo con bastante mas profundidad.

la interpretación y conocimiento del cosmos, es algo inherente al ser humano, a su historia del conocimiento y comprensión de la búsqueda de "quien es" y "dónde está",  esa es la parte  de la aventura.

la vida misma también es decepcionante si alguien la define  como  "nacer, hacer el ganso, y morirse --- bueno y algunos se reproducen"


si quieres profundizar en la exploración del Universo, incluso de forma científica,  te aseguro que aquí encontrarás tantas ideas y proyectos, que no tendrías tiempo para llevar a cabo todos lo que te acabarán gustando ... lamentando no vivir 300, 1000, o 5000 años para poder llegar a apreciar mejor la sustancia de algunos pequeños cambios al ritmo que lleva.


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dicho todo eso a modo de respuesta-introducción

sinceramente, con el presupuesto que veo,  te recomendaría llegar al menos a

https://www.astroshop.es/omegon-telescopio-n-150-750-eq-4/p,22465?affiliate_id=astronomo
(el mas caro de los que te presento, aunque no tienes que comprar mas accesorios para tenerlo al 100% de posibilidades visuales)

sinó olvidate del tipo ecuatorial a no ser que pruebes con el típico que ha empezado muchos de los que se han enganchado a ésto

https://www.astroshop.es/teleskop-service-telescopio-ts-n-114-900-eq-1/p,4926?affiliate_id=astronomo
( el mas barato,  con él aprenderás,  la montura es algo endeble, pero por éste precio ya es mas de lo que te dan otros ...  cuando te enfrentes al cielo durante un año, sabrás mejor que ver y que pedir si quieres subir peldaños)


lo que decía, entonces tienes éste otro modelo

https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559?affiliate_id=astronomo

( montura sencilla y sólida,  la Dobson, que por mínimo precio te permite el máximo diámetro, en un tubo bien equilibrado
le faltará meterle un ocular de 6mm adicionalmente  )


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