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Consejo sobre que comprar. Adjunto encuesta

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Nexus 6

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PALENCIA - ESPAÑA - MUNDO 
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« : Vie, 28 Mar 2014, 18:16 UTC »

Hola, después de un par de meses de entrar puntualmente en el foro e informarme, he decidio comprar un tele a mi sobrino de 9 años (el skywatcher AC 90/900 AZ3 EVO STAR). Esto lo tengo decidido. Lo que ocurre es que he pensado aprovechar y comprar uno para mi y retomar una vieja afición de cuando era un chaval y veía los maravillosos documentales de C. Sagan. Todavía guardo entre mis libros más preciados la edición en papel de noviembre de 1982. de "Cosmos". La duda estriba en si coger algo parecido a lo del niño o ir más allá por si acaso le cogemos el gustillo. Si que es cierto que parto casi de cero, como se puede comprobar vía encuesta. Gracias de antemano.

He contestado + o - a la encuesta
* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
2-orientarme en el cielo   (planisferio)

* II * Experiencia Búsqueda, localización e identificación de objetos
1- sabría buscar "a mano", si está todo preparado

* III * PERSONAL.  Tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto? 
Paciencia relativa, puedo ser obsesivo pero si no veo color lo mismo lo dejo abandonado porque tampoco estoy para perder el tiempo. Tengo 48 años, observaría con mi mujer y tb solo (en ocasiones con mis sobrinos de 9 y 11 años).

* IV * TRANSPORTE?
> 1- instalado trípode y montura fija, o casi,  o sea quitar el tubo simplemente. Casi siempre.
> 6- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad pequeña o bastante reducida). En alguna ocasión.

* V * ¿dónde observarás? 
POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA
Fundamentalmente en zona urbana, en Palencia capital, en las afueras.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
Observación generalmente desde la terraza de casa. Buena visibilidad hacia el oeste y relativa norte-sur. Nula hacia el este. Piso 7º, sin edificios más altos alrededor. Yo diría que contaminación lumínica media.

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION   
En la terraza de casa, con buena movilidad hacia los lados y algo menos al frente y detrás (sobre todo si el equipo no es muy aparatoso). La terraza (2,5m x 9m) tiene un murete frontal de ladrillo unos 70 cm., rematado por un pasamanos metálico hasta el metro aprox.

* IX *  ¿a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría? ¿Algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
Sobre todo Luna y planetaria, si me da más opciones pues mejor, pero me gustaría ir poco a poco y enseñar lo que vaya aprendiendo a mis sobrinos (habrá que ver el interés que muestran).

* X * para GUARDARLO:
Sin problemas siempre que no sea demasiado aparatoso y pesado.

* XI *  PRESUPUESTO aproximado,
hasta 500 euros como máximo, incluyendo algún ocular más y filtro que pudiera necesitar.

* XII * opcionalmente...  ¿equipo en mente?
 Solo he mirado refractores (tengo obsesión con ellos): el skywatcher AC 102/1000 EvoStar BD NEQ-3  y el Bresser AC90/900 Messier EXOS-1.
Gracias por todo

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Iluro

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« respuesta #1 : Vie, 28 Mar 2014, 20:19 UTC »

* III * PERSONAL.  Tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto? 
Paciencia relativa, puedo ser obsesivo pero si no veo color lo mismo lo dejo abandonado porque tampoco estoy para perder el tiempo. Tengo 48 años, observaría con mi mujer y tb solo (en ocasiones con mis sobrinos de 9 y 11 años).

¿A que te refieres con lo de ver color? porque colores no vas a ver excepto en algún planeta y muy tenue. Los colores que ves en las fotos se obtienen con horas de exposición de la cámara y el ojo humano eso no lo puede hacer.

Tal vez sea interesante que te pases por aquí ¿Qué puedo ver con un Telescopio Astronómico de aficionado? antes de decidir o que incluso que antes mires un poco con el skywatcher AC 90/900 AZ3 EVO STAR que le regalas a tu sobrino para ver si te gusta

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Moto321

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« respuesta #2 : Vie, 28 Mar 2014, 21:34 UTC »

Buenas.

Coincido con Iluro en que aproveches el telescopio que vas a regalar a tu sobrino, y si te gusta la cosa, adelante (no soy el más indicado en decir esto pero bueno jaja)

En cuanto a lo del color, yo creo que se refiere a que no encuentre objetos o fenómenos celestes, por falta de experiencia. Vamos, yo lo interpreto de esta manera.

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Nexus 6

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PALENCIA - ESPAÑA - MUNDO 
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« respuesta #3 : Sáb, 29 Mar 2014, 11:06 UTC »

Hola de nuevo, gracias por vuestros comentarios (Iluro y Moto 321). Con respecto a lo que decís, efectivamente cuando hablo de "color" es de encontrar ese puntillo de enganche que me haga seguir queriendo más cada vez. Para lo cual tengo que ver cosas desde el principio. Imagino que hay que ir poco a poco y partiendo de lo más fácil de ver, a lo mejor empezar también por lo más agradecido, no se, ya me comentaréis cuál objeto y como visualizarlo (Luna quizá). Y de ahí en adelante. Voy a echar un vistazo al enlace que proponéis, de como ver a través del telescopio, y seguimos comentando.
Gracias y saludos

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Nexus 6

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PALENCIA - ESPAÑA - MUNDO 
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« respuesta #4 : Jue, 10 Abr 2014, 17:04 UTC »

Hola. De nuevo por el foro para comentar tres cosas.
La primera es que continuo mirando, como me aconsejasteis, los enlaces de como ver a través del tele (también he jugado un poquito con los simuladores), posibilidades de observación según abertura y aumentos y, por supuesto, la guía de los conceptos básicos para entender, comprar o elegir telescopio y trato de sacar conclusiones sin que las dudas que se me plantean sean mayores que aquellas. Tarea difícil de verdad. Ahí sigo.
La segunda es referente al equipo que, todavía no tengo, pero pienso comprar ya mismo a mi sobrino y que como os decía es un Skywatcher AC 90/900 AZ3 Evo Star. Había pensado dejar los oculares que trae (10 y 25 mm) y coger un Omegon filtro lunar de 1ª categoría de 1,25" y una lente Barlowx2 acromática de 1,25" también de Omegon. De momento no pensaba coger ningún ocular más allá de los que trae. No se si merece la pena en este tipo de equipos muy básicos aunque si que me ha parecido entender que para aumentos mejor un ocular adecuado que la barlow.
La tercera cuestión va encaminada al futuro equipo que yo quiero tener. Por supuesto que voy a mirar primero por el skywatcher 90/900 a ver que sensaciones tengo,  pero por lo que voy leyendo hay algunos comentarios de aparatos que me parecen muy interesantes y que me van poniendo los dientes largos. Por ejemplo, creo que el sr. Sebtor era quien hablaba muy bien (calidad-precio) de los Bresser MC Messier Mak, tanto del 100/1400 como del inmediato superior (creo) de 127 mm. Comentáis que son buenos para planetaria y en condiciones de contaminación lumínica (+ o -) típica de núcleos urbanos que será donde habitualmente observe. Hasta ahí encajaría perfectamente en mis condiciones de observación / presupuesto (con un par de oculares a mayores) / tamaño manejable, etc. pero también he leído alguna cosa no tan positiva como que también hay que colimarlos cosa que pensaba no ocurría caso de los mak.
También me gusta, en refractor, el Skywatcher Telescope AC 102/1000 EvoStar BD NEQ-3  No se que opinión os merece.
Bueno, todo eso. Disculpas por tocar temas seguro ya tratados, o por no comprender del todo explicaciones más o menos dadas. Para los neófitos este es un mundo ciertamente complicado. Gracias 

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Iluro

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« respuesta #5 : Jue, 10 Abr 2014, 18:50 UTC »

Para el Evostar 90/900 yo no elegiría una Barlow. Con el 25mm te lo va  a dejar en 12.5mm que es mas o menos igual que el 10mm (72x y 90x respectivamente, no vas casi a notar diferencia) y el 10mm te lo deja en 5mm que se sube a 180x, los aumentos máximos del tubo con una barlow y oculares mediocres no me parecen la mejor idea del mundo.
Lo que yo haría es pillarme un Plossl de 32mm que da el máximo campo posible de abarcar con un portaoculares de 1,25" para objetos extensos y ayudar a encontrar mejor las cosas. Por otro lado un Omegon Cronus de 6mm que da 150x, a esos aumentos los planetas y la Luna se pueden disfrutar.

En cuanto a los Mak normalmente no hay que colimarlos, suelen aguantar bien sin descolimarse pero si se descoliman (por ejemplo al recibir un golpe brusco) no es tarea sencilla colimarlos.
En cuanto al Bresser un compañero del foro hace poco que lo comparó con el Skywatcher y le pareció mucho mejor el Skywatcher (el Bresser traía mucho más plástico e incluso los tornillos de colimación eran inaccesibles). busco Telescopio urbano: observar y astrofotografía planetaria

El Evostar 100/1000 para planetaria desde ciudad, si quieres aprovecharlo para cielo profundo entonces el 120mm de abertura, no tan ligero pero más polivalente ya que en planetaria puedes hecharle algún aumento más pero para cielo profundo recolecta un 38% más de luz. La diferencia de peso es poco más de un kilo pero ya requiere montura más sólida para afrontar observaciones con solvencia.

El Mak 127mm te rendiría mejor, es ligero, con esta abertura no tarda mucho en enfriarse y tampoco necesita una montura demasiado robusta ya que al ser compacto no tiene un brazo de palanca tan largo como por ejemplo el Evostar 120/1000.

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Sebtor

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« respuesta #6 : Vie, 11 Abr 2014, 16:56 UTC »

con los simuladores NO sacarás conclusiones, porqué solo simulan el campo ...  lo demás,  nada !  no podrás comparar

si tu duda va por el campo fotografico o campo visual entonces SI

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Nexus 6

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« respuesta #7 : Dom, 20 Abr 2014, 09:03 UTC »

OK, anoto las recomendaciones (gracias Iluro) sobre oculares para el 90/900. En 6mm lo tengo claro con el Cronus de Omegon. En 32 mm veo que hay un catálogo amplio (y de precios) de modelos de 1,25”, no se cual me vendrá mejor: Bresser Ocular Super Plössl 32 mm, Baader Planetarium Classic Plössl 32 mm, Orion ocular Sirius Plossl 32 mm y TS optics ocular Super Plössl 32 mm…. Según compruebo todos ellos con campo visual entre 50 y 52 y distancia ínter ocular entre 20 y 27 mm.
¿Qué tal le irían estos oculares (6mm y 32mm) a los Mak de 100 o de 127mm de Bresser o de Skywatcher?, no se si es generalizar mucho sin in a un tele concreto.
Siguiendo con los Mak, he leído la opinión del compañero que opina mejor del Mak de Sky (menos plástico, tornillos colimación más accesibles,..) que el Bresser (en 127mm), aunque creo que la montura es mejor la del Bresser porque permite más posibilidades futuras, motorización y + (según me parece haber entendido en comentarios del foro). En todo caso y en 127 mm se me va un poco del presupuesto porque habría que completar con un par de oculares más, mínimo, ¿verdad?
Además, creo que todos los que valoro, Bresser MC Messier Mak, tanto del 100/1400 como del 127 mm., como los SkyWatcher 102/1300 o 127/1500 vienen con visor de punto luminoso o rojo. Qué tal eso para localizar objetos tratándose de alguien que empieza? Mejor un 6x30, que podría cogerse a parte, verdad?
En cuanto a los simuladores he intentado sacar alguna conclusión exclusivamente referida al campo visual. Gracias Sebtor por tu comentario.
Saludos 



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Iluro

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« respuesta #8 : Dom, 20 Abr 2014, 11:59 UTC »

Sobre los Plössl 32mm tengo entendido que a TS se los fabrica GSO, que es el que yo tengo y va bien, de los demás no puedo decirte nada. Pero efectivamente mejor hablar de oculares cuando tengas elegido el tubo. Por ejemplo para el Mak 127 de SW con focal de 1500mm el ocular de 32mm te daría un campo real de 1,1º que es aproximadamente lo máximo que puede darte un Mak, pero en el Bresser con una focal de 1900mm solo te daría 0,87º y en ese caso mejor un ocular de 40mm y 46º de campo aparente que te daría 0,97º de campo real con aproximadamente la misma luminosidad que en el caso anterior. Así que en asunto de oculares no solo variará si escoges un refractor o un Maksutov, también variará si el Mak es SW o Bresser, que hay que tenerlo todo en cuenta.

El buscador de punto rojo efectivamente lo puedes sustituir, aquí tienes donde buscar https://www.astroshop.es/telescope-accessories/finder-scopes/15_40?sort=1&size=2 ya puestos mejor el 9x50 que el 6x30 (si puedes)


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Sebtor

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« respuesta #9 : Jue, 24 Abr 2014, 14:57 UTC »

bueno, si no va a cargarlo mucho ... o rompe el presupuesto por ello .... 

 pero en un telescopio para utilizar con buenos aumentos y que no sea un GoTo corto,  para mi es imprescindible un buscador óptico ( 6x30 ?  pues  perfecto )


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Nexus 6

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« respuesta #10 : Vie, 25 Abr 2014, 17:03 UTC »

Vale, pues queda claro (gracias por vuestros comentarios Iluro y Sebtor) que necesitaremos en su momento un buscador, ya veremos si el 6x30 o llegamos al 9x50, veo que hay también opciones varias (Omegon, Skywatcher, Orion y +).
Curioso me parece que el Evo Star AC 90/900 de Skywatcher si traiga un 6x30 y otros teles, “superiores”, vengan con el apuntómetro de punto luminoso. No se cual será el criterio para colocar de serie uno u otro complemento.
Otra cosa es que veo que el enganche no suele venir con el buscador, el que trae el tele (si es de punto rojo) ¿es universal?, ¿vale para cualquier buscador óptico?
Bueno, pues todo decidido de momento: un Skywatcher AC 90/900 Evo Star AZ3 + filtro lunar + ocular 6mm + ocular 32 mm, unidos a los dos que trae (de 10 y 25 mm), para regalo (si no me lo quedo yo, jajaja). Y un poco más adelante creo que el Mak de 127 mm, bien el de Bresser o el de Sky, con un equipamiento parecido en cuanto a filtro y oculares (ya puntualizaremos) y un buscador óptico.
Agradezco cualquier otra aclaración que consideréis necesaria.
Saludos y buenos cielos

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