No se como pagáis algo como nuevo, vos mandan un instrumental con golpes y bollos y vos quedáis con el, es que yo no lo comprendo si solo hay que decirles  que el instrumento esta mal y punto.
Con vuestra actitud, estas tiendas cada día miraran menos esos detalles de que el instrumental llegue en perfectas condiciones al cliente.
Estáis perdiendo vosotros y el resto de aficionados que en alguna ocasión le tocara algún instrumental con taras.
Y lo que yo me pregunto por que estas empresas no le dicen directamente al cliente que le van a mandar un instrumental nuevo y que le recogerán el abollado.
Si devolvéis algo que esta mal solo serán unos días mas de espera, a lo sumo sera una semana, pensarlo.

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Hola a todos,
he estado leyendo este hilo, aunque sin participar, pero realmente he leído cosas en los últimos comentarios que me dejan un poco desconcertado... 

El telescopio funciona perfectamente... Y QUÉ??? Acaso pagas por tener un telescopio bollado? 

Pongo un ejemplo: compras un coche (NUEVO), y te lo entregan con un golpe en la carrocería. El coche va perfecto, claro. Que haces, te lo quedas? 

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¿Y si te casas con una mujer y en la noche de bodas te enteras que usa peluca y es calva? ¿Te la quedas?

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Hombre, poco bollo es, el tubo se ve muy majo,
Imagino que harás unas fotos muy buenas con él, felicidades Fran.

Sí, al ser de acero se ve más firme y rígido que el 200, que es de aluminio. Es por eso que me estoy preguntando si vale la pena cambiarlo o no. Y más teniendo en cuenta que tardó mes y medio en llegar. Antes quiero probarlo, ver si la óptica es buena... a lo mejor me ha tocado un buen espejo y por un bollete no vale la pena cambiarlo.

De todas maneras lo comentaré con la tienda.

Fran

« Últ. modif.: Jue, 21 Ago 2014, 19:20 UTC por Fran »

Eso pienso yo, Fran, hay veces que el cambio me ha salido caro, el otro era mejor, no he quedado nada satisfecho y encima he perdido el tiempo,
por eso no suelo reclamar, cierta vez compré una mira telescopica, no me convenció, fuí a la tienda, todas eran igual,
me saca una de las caras, lo mismo, me dice el tío "esque tienes que poner la cabeza de determinada manera" y pienso yo "Y una mierda"
la siguiente mira la elegí a conciencia, la ponía encima del mostrador, la centraba en un punto de la calle, hacia foco y meneaba la cabeza izquierda derecha,
si la cruz era estática sobre el punto elegido era buena y la compraba, de lo contrario pedía otra y vuelta a empezar, el tío flipaba,
pero yo hacia blanco a una peseta a 20 metros.

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¿Y si te casas con una mujer y en la noche de bodas te enteras que usa peluca y es calva? ¿Te la quedas?

No... 

Y a que viene este ejemplo? Acaso has prometido ser fiel a tu telescopio hasta que la muerte os separe??   

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Deeper Sky, hasta que la muerte nos separe noooo, quiero llevármelo a la tumba, quiero que me incineren con él...Quiero llevármelo al cielooo...jajajaj

Tranquilo, Lo único importante de una relación es una buena convivencia, con el tiempo todos perderemos en belleza física,
pero prefiero estar con la mujer más fea del mundo y estar a gusto que estar con una tía espectacular y no ganar para disgustos.

Yo con mis telescopios estoy muy a gusto, si tienen algún bollo o algún fallo eso no les quita valor, si afecta lo arreglo,
pero estar una semana esperando el telescopio y que venga con un bollito,
reclamar y estar dos semanas más esperando cuando a lo mejor yo le hago un bollo ese mismo día no me gusta nada.

Creo que hay muchas cosas mucho más reclamables.

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Bueno, cada uno tiene su opinión al respecto, está claro, pero sigo sin entender porque en un coche nuevo NADIE aceptaría una abolladura, mientras que en un telescopio si...
Hombre.... En un telescopio hasta cierto punto, porque creo que en un APO de 8000 euros tampoco lo aceptarías...

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Hombreeee...!!! Deeper sky, un coche es la imagen del propietario, si le sale un bollo lo arreglas, si no lo arreglas canta cantidad y habla muy mal del dueño,
encima lo pagas muy bien pagado y cuesta un pastizal, todo el mundo va a mirar tu coche, encima lo compras en un establecimiento que está mano en todo momento,
es una cuestión cultural.

Tú le haces un bollo a la nevera, ¿Lo arreglas? Pero en el coche es diferente.

Yo estoy una semana esperando un telescopio, trae un bollo y no es demasiado ni afecta, si reclamo y envío estoy dos semanas sin telescopio.
Mi telescopio nadie lo va a ver, ¿Qué más me da?.

Pero nadie se queja de lo que en realidad cuenta, malos diseños, monturas que son flanes, grasa cola, publicidad engañosa, finders diabólicos,
equipos que no funcionan, falta de instrucciones en español...
¿Qué me importa a mí un bollito si la montura baila el charlestón cada vez que le monto el telescopio?

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un coche es la imagen del propietario, si le sale un bollo lo arreglas, si no lo arreglas canta cantidad y habla muy mal del dueño,
encima lo pagas muy bien pagado y cuesta un pastizal, todo el mundo va a mirar tu coche, encima lo compras en un establecimiento que está mano en todo momento,
es una cuestión cultural

Jose Antonio, yo creo que aquí te equivocas... un coche es la imagen de su dueño según quien... Hasta hay "individuos" que consideran a su propio coche una "extensión" de su virilidad...  
Simplemente esto es una cuestión cultural: un coche no deja de ser un medio de transporte, y punto... Si alguien lo considera algo más que esto es porque se ha dejado llegar por la triste influencia de la sociedad y del consumismo...  
El tema del precio no tiene nada que ver... que lo pagues 10 euros o que lo pagues 10.000: es el principio. Si compras algo nuevo, está en tu sacrosanto derecho que esté en perfectas condiciones.

Tú le haces un bollo a la nevera, ¿Lo arreglas? Pero en el coche es diferente.

Si supieras los bollos que han tenido mis coches y sin embargo se han quedado allí...  

Yo estoy una semana esperando un telescopio, trae un bollo y no es demasiado ni afecta, si reclamo y envío estoy dos semanas sin telescopio.
Mi telescopio nadie lo va a ver, ¿Qué más me da?

Justamente aquí está el problema... Considerar las cosas importantes en función de lo que van a ver los demás... A quien carajo le importa que los demás vean que tu telescopio/coche está sin un rasguño??
Es a ti que te tiene que importar...

Pero nadie se queja de lo que en realidad cuenta, malos diseños, monturas que son flanes, grasa cola, publicidad engañosa, finders diabólicos,
equipos que no funcionan, falta de instrucciones en español...
¿Qué me importa a mí un bollito si la montura baila el charlestón cada vez que le monto el telescopio?

Todas estas cosas que dices son faltas o problemas que están arriba de todo, en el proyecto o en la calidad de los materiales... Se supone que si alguien decide comprar un producto es porque está al tanto de estas cosas... puede preguntar, informarse y pedir especificaciones. Otra cosa es que el tubo te llegue abollado...
No hagamos comparaciones inapropiadas, son cosas muy distintas.

« Últ. modif.: Vie, 22 Ago 2014, 16:01 UTC por deeper sky »

No Deeper Sky, no, si la gente supiera lo que realmente está a punto de comprar y sus potenciales reales muchas cosas no se venderían,
pero la publicidad de la página comercial es en ocasiones muy engañosa y la gente tiene poca información.

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No hablo de las páginas comerciales, sino de la posibilidad de información que hay hoy en día gracias a foros como éste.

Y repito, una cosa son las características propias de producción de un telescopio, otra cosa son los defectos. La grasa de mala calidad no es un defecto, es una característica del producto.

Por algo hoy en día se pueden comprar buenos telescopios por 300 euros... si todos vinieran con buenas monturas y excelentes características mecánicas, los precios ya no serían los mismos.

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Hola de nuevo chic@s. Bueno os cuento como sigue el tema de mi telescopio bollado. Pues como os comenté se pusieron en contacto conmigo a través de la nueva tienda de Málaga, y me propusieron pasarme por allí y ver el tubo allí directamente y ya valorar, y así lo hice, el martes me bajé para Málaga y allí estuve con el encargado de todo el tema de la tienda, Carlos Malagón, que fue bastante amable y lo está siendo. Pues como ya me dijisteis alguno por aquí me confirmó que el bollo del tubo, para nada afecta al buen funcionamiento del mismo, y que eso ya era decisión mía lo de devolverlo, ya que solo sería en realidad por motivos estéticos, y en realidad a simple vista y favorecido por el color no se aprecia, así que me lo colimó y como nuevo.
Pues como bien dijo el compañero Jose Antonio y como ya dije yo, no decía ninguna barbaridad, porque a mí ya me había pasado anteriormente, me propusieron quedarme con el tubo, (que funciona perfectamente), y a cambio me entregarían un bono de descuento, para utilizarlo en lo que yo quisiera en mi próxima compra, por el tema del bollo, lo cual vi bien, ya que después de colimarlo está perfectamente.

Bueno el tema ahora es el siguiente, voy a emplear ese descuento en un ocular como es normal, para así tener un 5mm 0 6mm decente para aumentar algo más, ¿que me aconsejais?, he visto este: https://www.astroshop.es/omegon-cronus-wa-6-mm-1-25-/p,32982#tab_bar_1_select, a ver que opináis, si me aconsejais otra cosa mejor por ese precio....., en vuestras manos me pongo, a ver que me decís.

Bueno un saludo a todos y gracias de antemano.

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me propusieron quedarme con el tubo, (que funciona perfectamente), y a cambio me entregarían un bono de descuento

Claro, para ellos es mucho más cómodo hacer eso que no cambiarte el tubo... y "nosotros" siempre poniéndoselo fácil...
Espero que el ocular que compres no te venga con algún bollo...  

« Últ. modif.: Jue, 28 Ago 2014, 22:28 UTC por deeper sky »

Claro que es más cómodo, me lo dejaron claro y me lo dijeron desde el principio, para ellos es igual de costoso, en temas de gastos de envío y de manipulación, y así me lo dijeron, por eso me lo propusieron, y si yo me puedo beneficiar de eso......,
Pues sí a ver si el ocular no viene ¨bollado¨ y tengo más suerte, pero que si viene bollado o roto lo devolveré si está mal, ya me han demostrado que lo puedo hacer sin problema, ya que con el tema de devolver el tubo no me pusieron ninguna traba, al revés, fue otra de las opciones que me propusieron si yo quería.
Buenos muchas gracias y sigo esperando vuestras opiniones sobre que ocular comprarme.

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[bueno, pues parece que es lo que dije antes, es una decisión que debes tomar personal, ... afectar no afecta en nada eso ... lo de que se espera por un producto nuevo, es una discusión que daría para mucho masésto viene de china, incluso el bollo puede venir de cuando frabricaron o manipularon el tubo, a saber, ... con un poco de uso lo tendrás así, como mas o menos todo el mundo, otra historia es lo que uno "exige por nuevo" y ahí no me meto.]

Buenos días chicos.
A ver sebtor, te explico lo que dices que no entiendes en subrayado, y te lo explico pegando o citando unas palabras tuyas en unos mensajes de más arriba:

bueno,  pues parece que es lo que dije antes,  es una decisión que debes tomar personal, ...  afectar no afecta en nada eso ...   lo de que se espera por un producto nuevo, es una discusión que daría para mucho mas

ésto viene de china, incluso el bollo puede venir de cuando frabricaron o manipularon el tubo, a saber, ...  con un poco de uso lo tendrás así, como mas o menos todo el mundo, otra historia es lo que uno "exige por nuevo" y ahí no me meto.

O yo tampoco te entiendo a ti, o yo lo que entiendo de tus palabras, es que quieres decir que lo que se espera por nuevo es una discusión que daría para mucho más, y que otra historia es lo que uno exige por nuevo y que ahí no te metes. Pero bueno, no quiero yo hacer de esto una discusión, no es el tema.

a ver
yo sé que eso no afecta en nada a la calidad óptica, ...    lo que digo es que precisamente es un debate paralelo sobre "que se espera de un instrumento nuevo"  que esté nuevo también en el aspecto externo ¿no? ,  y eso es otro tipo de debate.    Material "nuevo" con marcas antiestéticas, debería a Outlet, que sería "lo suyo" (pues lo que no es viable es reenviarlo a China, o dejarlo abandonado como bebedero de patos )

por otra parte:  también nos gustan esas nuevas ideas, de probar mirar y devolver porqué es gratis, y unas leyes sobreprotectoras del "caprichoso"  y "eso" puede traer como consecuencia problemas para los demás.

... otro debate crucial, mas directo, para mi si que es: el de la morralla que se vende por doquier, como "calidad profesional", cuando eso "no existe" (los profesionales no van de tiendas) y en realidad es para que el niño juegue con su imaginación.


La primera actitud, es exigirlo nuevo impecable !   Y que sea el distribuidor quien te facilite las opciones de devolución, y restitución ...  o en su caso, sean ellos, quienes ofrezcan una compensación como alternativa a elegir  //  pero como cliente NO es recomendable entrar en lo de "compensar" hasta que no te lo ofrezcan ...   y aconsejarlo a los demás, me pareció muy mala idea.


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tema oculares:
aquí están los hilos, incluso combinados, según las características de tubo óptico
· Oculares / lente Barlow / reductor focal / diagonales / otras piezas ópticas
es buena idea dar un buen vistazo al hilo que pertoque, y tener ya un punto de partida

bueno, leo hacia arriba, y veo que el que has "apuntado" está mas que bien para ese tubo, ... excelente diria yo.  Otra cosa no tendría sentido
( es el TS 114/900 el que has adquirido ¿no? )

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Hola buenos Días. Si Sebtor, afectivamente al final adquirí haciendo caso a vuestros consejos el Ts 114/900, así que si me dices que un Omegon Cronus de 6mm es de lo mejor que puesdo adquirir para mi tubo, me lanzo a por él. Muchas gracias.

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Si, por ese precio el Cronus es de lo mejor que puedes encontrar, junto con este: https://www.astroshop.es/ts-optics-oculares-planetary-hr-6-mm-1-25-/p,6165 (que es el mismo ocular...)

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para lo que es el tubo y telescopio, es ya un ocular "caro", pero puede valerte la pena, y ya lo tienes para siempre

( y el campo adicional siemrpe se agradece )

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para lo que es el tubo y telescopio, es ya un ocular "caro", pero puede valerte la pena, y ya lo tienes para siempre

( y el campo adicional siemrpe se agradece )

Puedes tener razón sebtor en que para este telescopio sea "caro" este ocular, pero teniendo en cuenta que me a costar practicamente la mitad de lo que es su precio gracias al descuento por el tema del bollo, creo que es una buena oportunidad de adquirirlo, y como tu bien dices siendo un ocular decente, este ya me puede acompañar en mis futuros telescopios de mayor calidad espero y ya lo tengo para siempre. Por cierto me acaba de llegar hace un ratito, así que esta noche a ver si se van estas nubes que andan por aquí por el sur esta tarde y lo puedo probar.
Un saludo a todos.

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Vamos a ver, un ocular de esas características por 60 euros no es un ocular caro,
es un buen precio para un ocular que te va a rendir muy bien,
hay otras opciones muy aceptables por un precio similar, sus rendimientos son parecidos,
la alternativa es comprar una barlov y un ocular plossl, el conjunto está por un precio similar,
un ocular caro es el plossl de 4 mm, aunque sea de 20 euros no se le saca el disfrute y es dinero perdido.

(Ten en cuenta que el telescopio ese necesita de un periodo de enfriamiento, unos 10 minutos.)

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Vamos a ver, un ocular de esas características por 60 euros no es un ocular caro,
es un buen precio para un ocular que te va a rendir muy bien,
hay otras opciones muy aceptables por un precio similar, sus rendimientos son parecidos,
la alternativa es comprar una barlov y un ocular plossl, el conjunto está por un precio similar,
un ocular caro es el plossl de 4 mm, aunque sea de 20 euros no se le saca el disfrute y es dinero perdido.

(Ten en cuenta que el telescopio ese necesita de un periodo de enfriamiento, unos 10 minutos.)

Hola a todos,

Yo en su día probé unos kellner y unos H .... Con todos mis respetos.... Malísimos. Ojo que sí importante es montura, tubo etc no menos los oculares.
Yo uso los hyperion, pero los súper plossl no son caviar para mi gusto comparado con hyperion pero están muy bien.

Y José Antonio no me imaginaba yo la importancia de enfriar el tubo.... Simplemente las turbulencias de temperatura puede dar a error de que o no haces foco, no funciona bien etc..

Reitero mi saludo a tu tom !

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Ninja, la aclimatación de los tubos es muy importante,
en un refractor es menos delicada, pero en un newton o en un mac es más delicada,
más cuanto más grande sea el telescopio y en los mac de gran diámetro es muy muy delicada y suele ser muy larga.

A bajos aumentos se nota menos, pero a altos aumentos la imagen aparece borrosa y poco definida,
yo he sacado telescopios en invierno a las tantas y he tenido que esperar media hora, es desquiciante,
en otras ocasiones con 10 minutos ha sido suficiente y en otras no he esperado nada.

Muchos telescopios tienen un pequeño ventilador para acortar el tiempo de aclimatación.

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Ninja, la aclimatación de los tubos es muy importante,
en un refractor es menos delicada, pero en un newton o en un mac es más delicada,
más cuanto más grande sea el telescopio y en los mac de gran diámetro es muy muy delicada y suele ser muy larga.

A bajos aumentos se nota menos, pero a altos aumentos la imagen aparece borrosa y poco definida,
yo he sacado telescopios en invierno a las tantas y he tenido que esperar media hora, es desquiciante,
en otras ocasiones con 10 minutos ha sido suficiente y en otras no he esperado nada.

Muchos telescopios tienen un pequeño ventilador para acortar el tiempo de aclimatación.

Hola José

Con el 152/760 es casi sacar y disparar, pero dobson 10' noooo y encima ahora en verano el calor que despide el suelo influye en tiempo de espera.... Menos mal que es gratis... Si fuera un mensajero los 5 1º minutos son de cortesía y desde ese momento a 0,29 € el minuto  ( lo sé por mi trabajo ) pero menos mal que nooooo.

Y acabando con el hilo del post. Acá veré diciendo ojo... Los telescopios se cambian, un buen ocular es casi pa To la vida

Salu2 

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Todo depende del salto de temperatura que padece el espejo... Con mi ex 10" he llegado a esperar hasta casi 3 horas, para tenerlo bien aclimatado... 

Y esperad... que he leído por ahí que los 16" a veces no tienen bastante con toda la noche... 

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¿Tres horas?...Yo no sé si aguanto o lo quemo,
Yo tengo la casa fría, una noche saqué mi 200/1200 a las 3 AM, en casa 12º, fuera 0º, media hora de espera,
estaba desesperao, yo solo quería ver la división de Cassini decentemente, al día siguiente a trabajar, me dormía de pié,
en cambio mi 76/300 (Diafragmado a 52mm), es sacar y disparar, para matar el gusanillo bueno, para profundizar no.

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La regla de oro es sacar el tubo cuando aún no se ha puesto el Sol, que tenga al menos una hora para ir aclimatándose. Además, que las mejores imágenes planetarias las recuerdo de madrugada. El crepúsculo vespertino es mala cosa porque el aire está aún caliente.

Yo he tenido problemas de aclimatación con mi tubo: en las tomas CCD las estrellas parecían tener chimeneas o trazos que recordaban un cometa, pero no era coma. Hasta que no conectaba el ventilador no desaparecía. He tenido que adaptar la caseta del telescopio para que se caliente lo mínimo. Realmente es un tema fastidioso... y si el tubo es cerrado ya no te digo. No quiero imaginar lo que debe costar aclimatar un C14 o un tubo gordo de carbono, que creo transmite peor el calor que uno metálico.

Fran

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Yo el principal problema que tengo es la ascensión de aire del propio pueblo,
hay unas regiones que es seing sí o sí, lo más curioso es que en otras que son más bajas ya no es tan acusado,
es curioso, hay un par de edificios que son cosa mala.
Este año voy a probar a hacer algunas expediciones al campo a ver qué pasa, creo que con un kilómetro se notará bastante.

Por otro lado, las observaciones al alba, por estos lares, son sinónimo de humedad atmosférica y de imágenes con halos.

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¿Tres horas?...Yo no sé si aguanto o lo quemo,

Es que todo depende de donde se observa y qué se observa...
Cuando salía con el 10" en invierno (22ºC en casa y a lo mejor -4ºC en el lugar de observación) era lo que tardaba para tener imágenes decentes en planetaria... Pero claro, no me pasaba las 3 oras sin hacer nada... las dedicaba a los objetos del cielo profundo, que no son tan "tiquismiquis"...
Por eso organizaba mis salidas de manera que los planetas llegaran casi al final de la sesión de observación 

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- 4º ??? Eso ya es afición y lo demás chorradas.
...Se te quedan las manitas...

Tengo un truco, saco el telescopio con tiempo y me voy a cenar,
lo malo es que eso no da garantía alguna, pueden salir las nubes o el seeing puede ser diabólico,
hay que tragar...
Otro truco sacar dos telescopios, uno pequeño y ir haciendo cosillas para matar la espera.

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