Ante todo, buenas a todos/as y muchas gracias por vuestro tiempo y conocimiento compartido con novatos como yo. A continuación pongo la encuesta para ver si podeis ayudarme. Se trata de un primer telescopio (sin experiencia previa) sobre todo para motivar a dos niños de 7 y 13 años. Para ver en verano en una azotea con bastante contaminación luminica. Sobre todo para luna y planeta. No foto, please. Que sea de iniciación, baratito, pero no sea un juguete y no que no se convierta en un trasto:

************** ENCUESTA ********************************

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 2- orientarme en el cielo. Reconzco constelaciones visibles a ojo.

 II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
0-nunca.
5- ¿un GoTo porqué me han dicho que todo es automático y fácil?

III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
Más o menos, actitud que no falte.

 IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?
En principio no pienso salir fuera, sólo en casa, el tamaño no me importa mucho. Si la cosa cuaja, a lo mejor una salidilla.

V * ¿ dónde observarás ? 
En una azotea, en verano, con contaminación luminica

* POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA 
Benalmádena (Malaga), a nivel del mar

* ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE?  ¿HUMEDAD ambiental? 
Si hay contaminación luminica, hay algunas luces directas. También hay humedad, pero sobre todo es para usarlo en verano

> VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
Si hay buena visibilidad, sólo un edificio tapa algo de cielo al este.

VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
Es una azotea como 3m alrededor de la mesa más cercana

VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
No tengo. Pero siempre he querido tenerlo. Y ha llegado el momento. 

IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
Estimular a mis hijos de 7 y 13 años en la curiosidad sobre el espacio. Que tengamos ganas de usarlo y no se convierta en un trasto en el garaje. Sobre todo para ver la luna, planetas,. Descartada la fotografía.

X *  para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo?
En un trastero. Los niños lo toquetearan (se trata de eso) pero no son muy bestias.

 XI *  PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
 Hasta 350€, más creo sería calentarme para un primer telescopio. Cuando pruebo un nuevo campo me gusta comprar básico pero suficiente, y dejar para el futuro un equipo más pro si realmente se convierte en una afición.

XII *opcionalmente

Creo que la simpicidad de uso es muy importante, teniendo en cuenta que tengo mucha contaminación lumínica. Mi duda es si comprar un dobson (que entiendo que es la montura más sencilla de usar, sobre todo con niños)  o un GoTO con un tubo peorcillo, pero que me sirva, ya que siendo realistas no voy a poder sacarle mucho partido al telescopio por el tema de la contaminación luminica.

Empecé viendo este (estaba casi decidido a comprarlo, jajaja)
SKYWATCHER 90/900 EVOSTAR por 229€ https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-90-900-evostar-az-3/p,21947

y me fui calentando por este:

SKYWATCHER DOBSON 150-1200 por 329€ https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559#tab_bar_1_select

Aunque creo que me vendría mejor un GoTO

Skywatcher Telescope AC 70/700 Mercury AZ SynScan GoTo: 229€ (baratito!!) https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-70-700-mercury-az-synscan-goto/p,21944#tab_bar_1_select

Para terminar de calentarme más (casi achicharrado) y tirando la casa por la ventana 

Meade Telescope AC 80/400 ETX-80AT-TC GoTo :398€  https://www.astroshop.es/meade-telescope-ac-80-400-etx-80at-tc-goto/p,47477


¿La diferencia de precio (casi el doble) del goto MEade compensa sobre el Skywatcher? ¿Alguna otra opción? ¿Me compro una Playstation4? 

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Hola.
La playstation4  sin duda alguna 

En serio... Compra el Dobson. Lo más sencillo y gratificante.
Sin tener experiencia no es recomendable un goto, porque se necesita unos conocimientos para que funcione correctamente.
Para tus niños va a ser lo más intuitivo. Apuntar y a mirar... Y a trabajar con las manos moviendo el tubo para seguir los objetos.  Ganarán más sensibilidad que jugando con la play. 

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No me da susto la tecnología (soy teleco), pero sí dedicar mucho tiempo ajustando cosas para poder ver algo. Entiendo que el Goto necesita de una configuración inicial antes de que simplifique la búsqueda. También es verdad que para localizar la luna o algunos planetas la "necesidad" de GoTo es pequeña. Te haré caso con lo del Dobson. Muchas gracias!.

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Lo tienes en lista, dobson 150/1200, cómodo, potente, intuitivo, se observa sentado y es muy manejable,
tiene buen precio de reventa, buena imagen y no da problemas.

Un saludo.

« Últ. modif.: Mar, 15 Dic 2015, 19:03 UTC por josé antonio »

Mmmm... no sé...al contrario que Moncho... yo creo que un GoTo.
Cierto que el Dobson es sencillo y rápido de usar, pero por otro lado, requiere apuntar a ojo, es decir un profundo conocimiento de la bóveda celeste para manejarte un poco.... si no... enseguida te cansaras de ver lo mismo. A demás, el dobson (bueno, y cualquier montura no motorizada o gotorizada) en planetaria y lunar (que es básicamente para lo que lo vas a usar) es un suplicio, y mas con niños, te pasaras corrigiendo la trayectoria continuamente...

En tu caso, yo creo que me inclinaría por un GoTo, eso si en montura azimutal. De esa manera, tiene las ventajas de un GoTo con una puesta en estación súper rápida y sencilla. Su única limitación... justo la que no te interesa, la fotografía.

Respecto a el tubo, un Dobson implica un Newton. Son tubos con una relación focal corta (F5 mas o menos). Son fantásticos para cielo profundo (que en tu caso, por la contaminación lumínica que tienes, no vas a poder sacar partido) pero en lunar y planetaria, dan una imagen tan brillante, que cuesta ver detalles. Júpiter parecerá una pelota de tenis con dos rayitas mas o menos visibles, Venus... ni te cuento....) al final, acabas intentando diafragmentar y por lo tanto ... variando precisamente sus características. Para eso, compra directamente uno con lo que necesitas.
Yo buscaría uno con una relación focal alta, entre F11 y F15, y en estos menesteres, los reyes son los SC o para mi gusto, un Maksutov. Siempre podrás poner el día de mañana un reductor de focal si quieres intentar hacer un poco de espacio profundo.

En fin, en mi opinión:

Montura Goto Azimulal.
Tubo Maksutov 127/1540

El problema es que se te va algo de precio. La montura... es mas difícil, pero el tubo, suelen salir de ese tipo varios de segunda mano. De esa manera, lo meterías en precio.

En fin, es una opinión....

Sea el que sea, lo disfrutaras fijo, eso si, paciencia, esta afición es para "medio-fondistas"...

Saludos!!!

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El problema del goto es que el goto vale dinero, o tienes mucho presupuesto o cargas con un goto y un tubo insignificante,

los newton 150/1200 son f 8, pero un newton f 5 también da muy buena imagen, lo sé por experiencia, tengo tres,
hoy he subido a la terraza con un 150/750, f5  y Júpiter se veía muy bien,
otra cosa es que haya mal seeing, entonces tienen ventaja los diámetros pequeños  pero cuando el seeeing sea regularcillo cambian las tornas.

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requiere apuntar a ojo, es decir un profundo conocimiento de la bóveda celeste para manejarte un poco.... si no... enseguida te cansaras de ver lo mismo. A demás, el dobson (bueno, y cualquier montura no motorizada o gotorizada) en planetaria y lunar (que es básicamente para lo que lo vas a usar) es un suplicio, y mas con niños, te pasaras corrigiendo la trayectoria continuamente...

Me pregunto como se lo montaban los observadores cuando aun no existía el GoTo para encontrar los objetos...
Nolomar, justamente porque hay niños es correcto empezar a enseñarles las bases para aprender a conocer el cielo y saber orientarse incluso sin electrónica... si no de aqui 20-30 años no habrá nadie que sepa reconocer una triste constelación y seguir observando si se estropea el GoTo.
Además, porque dices que debería ver siempre lo mismo?? Y cansarse?? Acaso un GoTo da acceso a más objetos que la búsqueda manual?

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Yo aun estoy por comprar mi telescopio, pero también estoy con la duda de si goto o no goto.
Uno de los principales motivos es que, al ir con más gente, el goto facilita el enseñar el cielo a los demás, sin perder el objeto del ocular al ir tomando turnos y sin aburrirles mientras buscas el siguiente. Si han de darle uso para un par de niños, que enseguida pierden la paciencia, creo que un goto podría ser más útil, al menos en mi humilde y modesta opinión.

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Respecto a el tubo, un Dobson implica un Newton. Son tubos con una relación focal corta (F5 mas o menos). Son fantásticos para cielo profundo (que en tu caso, por la contaminación lumínica que tienes, no vas a poder sacar partido) pero en lunar y planetaria, dan una imagen tan brillante, que cuesta ver detalles. Júpiter parecerá una pelota de tenis con dos rayitas mas o menos visibles, Venus... ni te cuento....) al final, acabas intentando diafragmentar y por lo tanto ... variando precisamente sus características. Para eso, compra directamente uno con lo que necesitas.

El Dobson 150/1200 es un f/8, y dudo que un Maksutov 127 le gane en planetaria.
He observado durante bastantes años con newtonianos de diferentes relaciones focales, pero te aseguro que un Júpiter tan feo como el que describes no lo he visto nunca, ni siquiera con seeing malo    
La "imagen brillante" de los planetas no depende de la relación focal corta, sino del diámetro del espejo primario. En visual la relación focal no tiene ningún efecto en la luminosidad de la imágen.
Dicho esto, nada prohibe usar un Dobson como el 150/1200 desde ciudad: se la jugará con el Mak en planetaria y le ganará en el cielo profundo que la CL permita.

« Últ. modif.: Dom, 13 Dic 2015, 14:38 UTC por deeper sky »

El goto tiene sus ventajas, te sigue el objeto, te pernite hacer fotografía y te busca muchas cosas,
pero esos gotos de tan bajo precio no sé la calidad que tienen y los tubos que pones son de 70 mm de diámetro, poca cosa,
por otra parte compres lo que compres los niños encantados,
yo voto por la Playstacion, si no te sabe mal comprar de vez en cuando algún juego...
horas y horas y más horas dándole a los botones, no se van a cansar de jugar pero no esperes que estudien...

Un saludo.

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y digo yo,una cosa q taba pensando yo ahora....si uno de verdad le interesa la astronomia que prisa tiene para comprar un telescopio? cuando uno realmente se interesa x este mundo,lee,leee y leeee que es lo que hay que hacer y al final pues como que uno ya sabe que telescopio comprar
y bueno,no sigo xq lo que se me ocurre ahora podria ser ofensivo

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Por ejemplo, ¿algo así como esto?:
https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

El único pero es que se me va un poco de presupuesto, sobre todo si después hay que empezar a comprar lentes..
Aunque es verdad que si merece la pena, después se alegra uno de dejarse unos cuartos más, si la satisfacción es mayor.
La dicotomía gotos-dobsonianos sigue viva!

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Muchas gracias a todos por la ayuda. E incluso por los consejos de no comprar un telescopio, entiendo que son para ayudarme. Lo de la play era de broma, precisamente lo que quiero es que los niños descubran otras cosas más allá de las pantallitas.
Ya hemos hecho algunas cosas juntos antes de decidirme a comprarlo (mirar con prismáticos, buscar la polar, leer libros de astronomía juveniles, usar el móvil para localizar constelaciones...). Es verdad que primero hay que leer y leer, pero también hay que lanzarse, se trata precisamente que los niños se aficionen "tocando" las estrellas. Con vuestros sabios consejos no creo que vaya a fallar mucho, y tampoco se trata de una hipoteca  .

Una cuestión, si me decidiera por el dobson,  ¿el 150 sería incluso "mejor" que el 200 para mi caso? por el tema que no tiene sentido tratar de captar mucha luz si estoy en la ciudad.

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No. Un 200mm siempre será mejor que un 150mm, incluso observando desde ciudad.
Que no se aproveche el potencial de telescopio es otra cuestión, que vale para TODOS los telescopios (incluidos los Maksutov) que se usan desde zonas contaminadas.

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Tengo el mac 127/1500, para hacer planetaria bien, en cielo profundo mejor el dobson 200/1200 incluso desde ciudad,
tengo el Evoestar 90/900, un buen tubo para planetaria pero escaso de diámetro para cielo profundo,
en dobson tengo el 200/1200, bien en todo, es un salto respecto a lo anterior, diafragmado a 150 mm se comporta como tal pero no interesa quitarle el potencial,
cuando observo en visual yo utilizo montura manual, no interesa el goto, demasiada historia,
prefiero un buen tubo a un tubo medio con refinamientos tecnológicos.

Tengo montura goto, me sirve para hacer fotografía, actualmente es lo único que hago,
sería interesante empezar por un telescopio más todoterreno y si el interés continua ya ir a por uno especializado
pero cada persona tiene su gusto personal, si quieres un goto ese puede ser un buen candidato
hay muchos candidatos, lo difícil es elegir.

Suerte.

« Últ. modif.: Mar, 15 Dic 2015, 19:02 UTC por josé antonio »

Vamos a ver... hablo desde mi experiencia después de andar ya bastante con un Newton 200/1000 y un Mak 180/2700. Que queréis que os diga... pero tengo claro cual usar para espacio profundo (F5), y cual para planetaria (F15).... El Mak para esto último... deja tiritando al Newton puestos los dos en dos monturas a la vez... (al igual que el Newton arrasa en DP al Mak)

Por otro lado, me ha hecho gracias eso de:
"La "imagen brillante" de los planetas no depende de la relación focal corta, sino del diámetro del espejo primario. En visual la relación focal no tiene ningún efecto en la luminosidad de la imágen."

Como que no tiene que ver con la relación focal, sino con el diámetro del espejo! y cual es la variable en el denominador de esa relación! Pues el diámetro precisamente! La relación focal es directamente proporcional a la focal e inversamente proporcional al diámetro.... matemáticas puras! Por que si no a los teles de relación focal baja se les llama "rápidos" en comparación con los de relación focal alta ? Porque la mayor luminosidad de los primeros, permitía tiempos de exposición mas cortos, no?

Y respecto al GoTo... vamos a ver.... que no es un adulto preguntando si es mejor hacer callo del bueno antes de ir a un GoTo...Se trata de satisfacer a un grupo de niños... que pensáis, que les vas a sentar y les vas a poner a estudiar cartas Astrales ....? A los 23 segundos...os han mandado a donde yo me sé... Por eso, en este caso en particular, yo, creo que un Goto, tiene mas posibilidades de triunfar. Insisto... en este caso... De no ser así, para intentar no aburrirles ... tiraras a las cosas fáciles de identificar y/o apuntar... siempre a las mismas....
Creedme...en Astronomía no seré mas que un humilde aficionado, pero en esto de niños...tengo muuucha experiencia....

Saludos.

- - -

Dobson + Una fila de niños = Buscando en dos meses la manera de motorizarlo.... te apuesto lo que quieras...


Un saludo.

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jajajaj, bueno, no es una fila de niños, sólo son dos. Pero es verdad que paciencia poca.  La "robustez", al menos de construcción, del dobson me atrae, y que lo puedan mover ellos, aunque sea sólo para mirar la luna, son puntos fuertes.
Pero me estoy decantando por el Skywatcher Mak 127 goto: permite un transporte ocasional, podemos ver terrestre, simplifica el seguimiento. Sólo que se me va un poco de presupuesto inicial y parece que el goto y el trípode están muy justistos. Espero que lo suficiente, ¿alguien que lo tenga y esté contento para darme el último empujón?

Y muchas gracias a todos por vuestro tiempo!

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Si es que ... esto es como el fútbol.... ja, ja... cada uno tiene su equipo...
Sea el equipo que sea, lo disfrutareis al máximo.

Por cierto Deeper sky... creo que he comprendido tu razonamiento con lo del diámetro y la luminosidad. Te refieres a si mantenemos la misma pupila de salida, verdad?.. (o sea... con los mismos aumentos) mil perdones, tiene usted razón.

Un saludo!

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Nolomar,
la "imágen brillante" de Júpiter sólo depende del diámetro del espejo en el sentido de "luz captada" por el objetivo.
la relación focal LONGITUD FOCAL / DIÁMETRO tiene sentido solo para fotografía, ya que si el valor es bajo se necesitará un tiempo de exposición menor. En visual no influye.
Prueba a observar con dos tubos Newton de igual apertura y distinta focal con el mismo número de aumentos, y verás que las dos imagenes tendrán exactamente la misma luminosidad.
En visual la luminosidad de la imágen se determina mediante la pupila de salida: diámetro en mm / aumentos utilizados.

Si observando con un Mak 127, 150 o 180 que sea, con los mismos aumentos de un Newton de apertura mayor, ves Júpiter menos brillante, no es por la relación focal más alta, sino por la pupila de salida, que será más pequeña al tener el Mak diámetro menor.

Por lo demás, me alegro que te haya hecho gracia mi comentario, pero hay que intentar dar informaciones correctas...
Saludos

« Últ. modif.: Lun, 14 Dic 2015, 10:44 UTC por deeper sky »

Una duda. Las monturas de dos de los equipos que han surgido en el hilo
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-70-700-mercury-az-synscan-goto/p,21944#tab_bar_1_select
y
https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

¿son iguales?

Lo digo por si se podría comprar el primer equipo y después comprar solo el tubo del maksutov

Gracias

« Últ. modif.: Lun, 14 Dic 2015, 10:20 UTC por roberfg »

roberfg, no tengo ni idea, mándales un correo a los de la tienda a ver qué contestan,
así en foto se parecen mucho pero me confunden los précios.

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Si comparamos un mac de  180 mm con un newton de 200 mm, el mac vale el triple de dinero, en algo se tiene que reflejar,
pero como se descolime un poco se va al garete y la aclimatación muy larga.
si en la comparativa metemos un apo de 200 mm la cosa puede ser interesante.
---------------
Bueno, a lo que estabamos,
yo ha tiempo estuve apunto de comprarme el SW 127/1500 goto que señalas,
de la montura no puedo decir nada, nunca la he tocado, el telescopio lo tengo, está bastante bien
y con el goto los niños estarán encantados de sacar fotos con el móvil y turnarse en la observación.

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Por mi propia experiencia yo te recomiendo un Goto.

Empecé con un newton con montura eq y no daba ni para apuntar a la luna, mientras que veia que mi colega se agenció un goto e iba a todos los lados buscando objetos sin despeinarse y lo mejor, sin preocuparse del seguimiento....

Al poco tiempo me compré este bichín:

https://www.celestron.com/browse-shop/astronomy/telescopes/nexstar-127slt-computerized-telescope  ( En amazon lo tienes por 488€)

Un telescopio que me ha dado y me sigue dando muchas satisfacciones tanto en visual como en astrofoto, sisi lo estrujé hasta para eso:

Primera foto a M33
OVNIS en video Superluna 2014 Madrid: Celestron Mak 127/1500 debate
M17 Nebulosa Omega con Montura Altazimutal

Lo mejor de el, su facilidad de usar y transportar...Para hacer uso del goto, no es necesario una ingeniería, solo poner fecha hora y conocerte un par de estrellas y ni eso, porque tiene opción de buscar las más brillantes que veas y le dirijas a ellas para alinearlo...

Lo unico, el presupuesto, que se va un poco pero lo amortizaras desde el minuto 1, eso seguro.

Por esta experiencia, te lo recomiendo

Un saludo y suerte!

« Últ. modif.: Lun, 14 Dic 2015, 12:20 UTC por Metalyard »

  Me pongo en situación:
Benalmadena.
Agosto.
Contaminación lumínica brutal.
Luces directas...

¿Que ventaja le va a aportar un goto?
¿Sólo el seguimiento de los planetas?

En fin, veo un gasto innecesario 

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Los mak que venden con esa montura az goto tienen la cola de milano en situacion distinta que los que venden sueltos o con las monturas eq . El buscador te quedara en una posicion bastante incomoda , debajo y a la izda del tubo . Siendo un goto solo lo utilizaras para alinear pero tenlo en cuenta
A mi me paso ))

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Me pongo en situación:
Benalmadena.
Agosto.
Contaminación lumínica brutal.
Luces directas...

¿Que ventaja le va a aportar un goto?
¿Sólo el seguimiento de los planetas?

En fin, veo un gasto innecesario 

No termino de comprender qué tiene que ver la contaminación lumínica y la "luz directa" para un buen seguimiento tras una alineación....y para ello, 2 estrellas brillantes como Altair y Aldebaran se ven hasta en el mismo centro de Madrid.

Si me dijeras que le afecta esas malas condiciones por la apertura...pero ni con esas porque no es un dobson de apertura considerable, un dobson desde ciudad "no vas a sacarles todo el rendimiento en ciudad, pero igualmente te van a dar buena resolución, y te servirán para Planetaria Visual"
 
Ojo:

tu Mejor Telescopio para Ver Planetas y la Luna, Incluso en Ciudad
10 motivos para Diafragmar un telescopio? ¿casos y para qué?

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Moncho tiene razón... Si la CL impide observar casi todo lo que no sea Luna y planetas, un GoTo no tiene utilidad...
Apuntar Júpiter y Saturno, que son super brillantes no tiene ninguna dificultad. Si acaso puede ser útil una motorización para seguirlos.

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Lo que decía yo.... acabará mirando siempre lo mismo. Con el GoTo, por lo menos, intentará ver cosas diferentes (que a ojo, con un Dobson, le costaría localizar). Cierto que no lo verá fenomenal, pero con un equipo tan ligero, no le dará ninguna pereza llevárselo al pueblo o buscar en los al rededores un sitio mas resguardado...


Yo estoy con Metalyard... y para mi ese telescopio sería ideal. Ojo, que yo no lo tengo, no puedo valorar lo acertado de mi opinión.

« Últ. modif.: Lun, 14 Dic 2015, 15:02 UTC por Nolomar »

Desde un cielo tan contaminado, con 127mm de apertura no verá prácticamente nada, a parte de Luna y dos o tres planetas.
El GoTo moverá el tubo hasta que apunte algún objeto de cielo profundo, pero en el ocular no se verá... porque el cielo no lo permite.
En fin, en este caso, para mi es dinero tirado.

A parte de eso, a veces alucino viendo el número de objetos que tienen en memoria los GoTo de pequeños telescopios: 20.000, 30.000... como es posible ver tantos objetos con 70 u 80mm de apertura? 

« Últ. modif.: Lun, 14 Dic 2015, 19:35 UTC por deeper sky »