Nalomar, pasa hombre y hazte un café con nosotros...

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Me acabas de dar la razon y no te has dado cuenta.

Ah si? Pues yo diría que no...
Pero me entristece que siempre se tenga que reducir todo a esa puta obsesión... tener razón 
Estamos "filosofando", hay espacio para todos los puntos de vista, ya que no se pueden comprobar...

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Me acabas de dar la razon y no te has dado cuenta.

Ah si? Pues yo diría que no...
Pero me entristece que siempre se tenga que reducir todo a esa puta obsesión... tener razón 
Estamos "filosofando", hay espacio para todos los puntos de vista, ya que no se pueden comprobar...

Me la has vuelto a dar otra vez, seres que no sean capaces de asimilar otros puntos de vista y analizar situaciones virtuales jamas podrian comprender de que cojones estamos hablando en este momento.
Y precisamente el ser humano si algo tiene es esa capacidad de ponerse en situacion, calcular diferentes hipotesis, tomar decisiones y todo ello se basa en la capacidad de comprension y asimilacion de diferentes perspectivas aunque sigas diciendo que no.
Pero no te mosquees, si te vas a enfadar por decirte que me has dado la razon, olvida lo que te he dicho.

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seres que no sean capaces de asimilar otros puntos de vista y analizar situaciones virtuales jamas podrian comprender de que cojones estamos hablando en este momento.

Lo mismo digo...
Quizás si volvieras a leer con atención los mensajes te darías cuenta. Pero me parece que tienes demasiado afán de enseñar (o demostrar) que sabes más que los otros. Se nota en muchos hilos.
Pues nada, te saludo, tengo cosas mejores que hacer que escribir aquí; la experiencia me ha enseñado que los foros, en la mayoría de los casos, separan a las personas, más que unirlas, por mucho que las intenciones sean las correctas.
Suerte con tus próximas "batallas".

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Joder...
Deeper nos conocemos de aqui hace mucho, no en persona pero si de haber hablado muchas veces, no pensaba que te fuese a afectar asi esta gilipollez de otros seres con pensamiento unico.
En fin...
Un saludo, simpatico.

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"La primavera la sangre altera"

Madre mía, qué susceptible anda la gente. Creo que lo mejor sería cerrar esto.

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Que follón....

El mio con leche....

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"La primavera la sangre altera"

Madre mía, qué susceptible anda la gente. Creo que lo mejor sería cerrar esto.

Ni que lo digas.
Ya lo dije yo que era mejor cerrarlo, he intentado darle al hilo una oportunidad de dialogo cordial tras haber varios roces, pra recuperar la cordialidad del dialogo, porque hay info interesante, pero esta visto que no merece la pena, para que te ataquen de esta manera en el hambito personal, no merece la pena.

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Ya me he perdido como unas siete veces,
creo que en vez de pensar tanto en lo que nos separa sería mejor pensar en lo que nos une,
las discusiones acaloradas no llevan a ninguna parte y menos cuando entran en los campos de lo personal,
será mejor olvidar lo escrito y volver a la vida normal como antes de empezar ésto,
da igual saber más o saber menos, no nos van a dar una medalla por ello,
estamos aquí para distraernos un poco y pasar un buen rato,
todos nosotros cultivamos una amistad en la distancia y debemos de cuidarla.

Un saludo.

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Vamos a ver...
Comparando el tiempo que llevo en este foro con vosotros, es como comparar mi tiempo de vida con el de el universo. Aún así, ya he vivido situaciones como esta en otros foros. La solución es muy simple: los "contendientes" que no vuelvan a hablar en este hilo, para nada, y que el primer administrador del foro que lea esto cierre el hilo. Que los que habéis discutido os olvidéis de esta conversación, borrada de la mente. Que empecéis de cero, esto nunca ha existido. De esta forma he visto solucionar esta situación muchas veces.
Y, a fin de cuentas, aquí no estamos rivalizando por nada, este foro está simplemente para informar, para aconsejar, para ayudar, no para enemistar, así que dejad de discutir

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Bueno.... lamentablemente la pregunta derivó en discusiones políticas, filosóficas, personales y al fin se perdió el hilo. 

Como no todos leyeron desde el comienzo, muchos pensaron que, sin saber manejar, quería saber si aconsejaban comprar un Ferrari o un Maserati. Quizás en parte es así, sólo que desde un principio dije que usaría un chofer para que lo manejara (yo sólo iría aprendiendo paso a paso). También dije qie sólo me interesaba la VISUAL.

Obviamente el asunto de las expectativas es subjetivo. Sé perfectamente (y lo dije), que no puedo esperar ver las fotos del Hubble a través del ocular de ninguno de esos telescopios (y de ninguno), pero entre eso y ver a ojo desnudo, hay un sinfín de combinaciones de tamaños de campos, aumentos, contrastes, definiciones, para el gusto de cada cual.

De todas maneras me quedaron algunas cosas que rescatar; la importancia de la pupila de salida por ejemplo. En otras cosas veo que hay posiciones blancas y negras, sin acuerdo 

Lo releo y saco aprendizajes o temas para seguir averiguando.

No estoy apurado. Ya les contaré.  

« Últ. modif.: Sáb, 28 May 2016, 23:17 UTC por Skyciber »

Con todas las discusiones se te ha dado casi un curso completo de  astronomía, si no lo ves claro no nos lo achaques a nosotros que hemos hecho lo que hemos podido, si no a ti que estás in albis  . Lo que no podemos hacer es acompañarte de la mano a la tienda a comprar tu telescopio y ni si quiera así estaríamos seguro si luego lo disfrutabas o te arrepentias de la compra, si es que alguna vez lo compras.

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Skyciber, tranquilo, lo de las discusiones es asunto nuestro, no pasa nada.

Lo de la pupila de salida es puro tecnicismo,
si tienes una buena colección de oculares con diferentes aumentos perfectamente escalonados lo tienes todo y te olvidas de formulitas.

Lo de meter muchísimo dinero en un telescopio inicial es una temeridad,
mejor probar primero algo más económico y si te gusta ya ir a por algo mejor
y eso de que la fotografía no interesa, bueno, eso decía yo y mira si he cambiado.

Te deseo suerte.

Un saludo.

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Hola.  Yo te propongo que te asesoro por 500 euros y te aseguro un telescopio adecuado a tus necesidades, luego tu puedes hacer o disfrutar lo que te venga en gana.  Esto es un foro donde la gente te ayuda gratis  y cediendo su tiempo.  Con la información que te han propocinado si aun no lo tienes claro ya sabes pasas por caja.  A mi a pesar de mis dudas agradezco toda la ayuda que recibi para la comprs, en especial a miguelyx y no necesite mas de 50 mensajes para ello. 
Saludos

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Con todas las discusiones se te ha dado casi un curso completo de  astronomía, si no lo ves claro no nos lo achaques a nosotros que hemos hecho lo que hemos podido, si no a ti que estás in albis  . Lo que no podemos hacer es acompañarte de la mano a la tienda a comprar tu telescopio y ni si quiera así estaríamos seguro si luego lo disfrutabas o te arrepentias de la compra, si es que alguna vez lo compras.

No les achaco nada. De hecho desde cl comienzo del hilo dije "gracias" a los que me iban respondiendo. Y me cito textualemente en mi anterior post : "Lo releo y saco aprendizajes o temas para seguir averiguando." Si eso no es valorar la información que se aportó......

Y si no lo veo claro, es porque hay temas en los que no hay, y quizás no pueda haber acuerdo, pues como también dije: acá las expectativas son cruciales a la hora de evaluar y elegir.

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Hola.  Yo te propongo que te asesoro por 500 euros y te aseguro un telescopio adecuado a tus necesidades, luego tu puedes hacer o disfrutar lo que te venga en gana.  Esto es un foro donde la gente te ayuda gratis  y cediendo su tiempo.  Con la información que te han propocinado si aun no lo tienes claro ya sabes pasas por caja.  A mi a pesar de mis dudas agradezco toda la ayuda que recibi para la comprs, en especial a miguelyx y no necesite mas de 50 mensajes para ello. 
Saludos

Puedes leer al comienzo del hilo que agradecí a varios por sus comentarios. Si a tu te bastó con 50 mensajes, pues me alegro

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A mayor abundamiento y repitiendo (que no está de más):

Gracias:



Thonolan
towinta
Miguelyx
criswille
Susaron
Carlesa25
Zurdo
deeper sky
LinP
josé antonio

Buen resto de domingo 

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Suerte.

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Con todas las discusiones se te ha dado casi un curso completo de  astronomía, si no lo ves claro no nos lo achaques a nosotros que hemos hecho lo que hemos podido, si no a ti que estás in albis  . Lo que no podemos hacer es acompañarte de la mano a la tienda a comprar tu telescopio y ni si quiera así estaríamos seguro si luego lo disfrutabas o te arrepentias de la compra, si es que alguna vez lo compras.

No les achaco nada. De hecho desde cl comienzo del hilo dije "gracias" a los que me iban respondiendo. Y me cito textualemente en mi anterior post : "Lo releo y saco aprendizajes o temas para seguir averiguando." Si eso no es valorar la información que se aportó......

Y si no lo veo claro, es porque hay temas en los que no hay, y quizás no pueda haber acuerdo, pues como también dije: acá las expectativas son cruciales a la hora de evaluar y elegir.

ha
Perdóname que insista porque creo que no te enteras. Si no lo ves claro es porque no sabes, no porque no haya acuerdo entre los que saben, que en lo fundamental sí lo hay, todos tienen años de rodaje y sólo difieren en los matices o la experiencia personal.
Si se va a dedicar uno a la pintura hay que aprender arte y técnica, no conformarse con creer tener buen gusto o alguien que le asesore como a la baronesa. Y sin embargo nadie pinta igual.
Lo que te estamos diciendo todos (o casi) es que antes de lanzarte a esa compra cara con los ojos cerrados y por consejo ajeno, aprendas la suficiente astronomía para tener criterio propio y ser capaz de elegir tú mismo lo esencial, aunque luego pidas consejo en lo accesorio, lo complementario o lo especializado. Así entenderás los matices.
No es nada personal, eso es lo que se aconseja aquí a a todos los neófitos que leen este u otros hilos. Lo que pasa es que eso requiere cierto esfuerzo por vuestra parte y es más cómodo que te lleven de la mano a puerto seguro o al  precipicio con toda la buena intención.
En el índice del blog hay más conocimiento que en una enciclopedia, y está al alcance de todos muriéndose de aburrimiento esperando que alguien haga el esfuerzo y lea. Eso y tiempo para aprender y madurar, y cierta experiencia. Yo por ejemplo estoy todavía muy tierno, otros aquí están más maduros, y otros ya para cosecharlos.  
Esto no es filosofía ni ganas de discutir sino buen rollito, porque lo que a ti te interesa y tus dudas de ahora son las mismas que las de todos cuando empezamos. Y seguimos estando aquí porque cada día aprendemos algo nuevo, esa es la grandeza y la utilidad del blog. Y siguiendo el método socrático de porfiar se aprende.
Saludos

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Por ahí Antonio I, en este hilo, escribiste esto:

"Además que aquí nadie lo sabe todo, por ejemplo, he hecho reiteradamente varias preguntas simples sobre problemas de mi equipo que nadie me ha resuelto, y mira que lo que pregunto se contesta casi con monosílabos. Sin embargo cuando opino algo, a menudo sale alguien sacándolo punta, o retorciéndolo y sacándolo del contexto. Eso no solo me ocurre a mí, lo veo bastante general."

Déjame a mi también hacer mis consultas. cada cual verá si me responde. Yo no he encarado al foro por no responderme (cosa que no ha ocurrido por lo demás), es cosa de cada cual, a veces sólo falta de tiempo. Preguntar es signo de humildad no de soberbia. Si te molestan mis preguntas, hay muchos otros hilos que puedes seguir. Además ya discutiste con varios otros en este hilo, por algo será.

Leyendo rápido se ve que a Linp le dijiste, que escribió: “El 14" ACF debe ser un buen tragaluz también pero la relación focal es más elevada y oscurece pero tienes la opción de ponerle el reductor f6/3 y ver... verás. En casa tengo montado el C11 y se comporta, incluso desde cielo urbano", le respondiste: "En ese párrafo hay dos errores y demuestras que ni te has molestado en leernos. Raro es que Thonalan no haya saltado aún a contradecirte. (risas y aplausos)"

Y también "Vamo a ve, sé claro y no tires la piedra y escondas la mano ¿Quién está menospreciando las respuestas y conocimientos de los compañeros y no las está debatiendo con respeto?"

A José Antonio:

"La práctica es importante, pero ¿cuanto tiempo y dinero te ahorras con una teoría cierta?" Pues si yo no la tengo déjame aprender de la teoría que algunos aportan (así al menos aprendí los fundamentos de mi profesión). Y por cierto, he leido bastante en este foro, en otros, he conversado con gente con más experiencia, leído libros y si existe este medio. ¿por qué no preguntar? Quizás ya tengo de sobra para tomar una decisión, pero ¿qué hay de malo en querer entender bien el por qué de las cosas, al menos desde una perspectiva aficionada?

y a Miguelyx:

"Al menos que sirva para se pregunte o afirme lo que se quiera sin miedo a la hoguera.". Entonces al menos concédeme a mi también ese derecho.

No he sido yo quien ha descalificado la opinión de alguien acá. Hayy que tomárselo con un foro de gente que comparte una afición, no para demostrar quien sabe más, quién está en lo cierto o quién tiene el mejor equipo. Eso hay que dejárselo a los de 15 años.

Gracias a todos.



 

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Esta claro que no sólo no entiendes de astronomía sino que tampoco comprendes lo que se te dice, te enmarañas demasiado, o sea que es como si habláramos idiomas distintos a pesar de que yo hablé claro. Infantilmente piensas que te esté regañando porque te digo la realidad monda y lironda. No te veo nivel para comprar ese equipo, pero que te vaya bien. Saludos cordiales.

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Skyciber, tranquilo, puedes preguntar todo lo que quieras, si está en mi mano te contestaré lo mejor que pueda,
lo malo es que hay una cosa que la teoría no puede solventar,
nosotros tenemos unos cielos pero no hay dos cielos iguales,
lo primero que se hace cuando pones un telescopio es testar el cielo,
si da calidad puedes poner un buen telescopio, si no la da poco vas a ganar poniendo un supertelescopio,
mi experiencia y te puedo asegurar que pregunté y leí mucho antes de comprar nada, te digo
yo tengo mi 300/1500 muerto de risa, no tengo cielo de suficiente calidad para sacarlo todo lo que yo quisiera,
es más, compré una Eq6 y un 250/1250, los utilizo poquísimo, pensaba que ganaría en potencial, error, 2000 euros a la basura.

Otra cosa que me da miedo es aconsejar a alguien que va muy ilusionado pero que tiene poca experiencia en astronomía,
si te digo que compres un supertelescopio y a los cuatro días te cansas de la astronomía es mucho dinero que se pierde,
vender un supertelescopio es complicado,
quizás creo que peco de prudente pero el caso este se da mucho
y veo como alguien que se compra un buen equipo a los cuatro días ya lo ha puesto a la venta,
por eso aconsejo empezar por un telescopio un poco más modesto e ir ganando experiencia.

Por otra parte es muy posible que con la práctica quieras decantarte por una especialidad o por otra,
no es lo mismo hacer planetaria que hacer cielo profundo o hacer observaciones de gran campo a pocos aumentos,
cada especialidad requiere un equipo diferente.

Lo de la pupila se salida de los oculares, yo tengo oculares plossl y barlovs acromáticas,
son elementos de 52º muy eficientes y muy económicos, tengo una buena colección y los tengo perfectamente escalonados,
por otra parte yo he montado unas discusiones formidables por culpa de los oculares,
de hecho ya me he ido dos veces del foro por ello, de momento no me apetece montar más pollos
y cada cuál que piense y diga lo que quiera, yo lo respeto todo.

Si te digo todo lo que compré siguiendo los consejos de todo el mundo y los fracasos que he tenido,
la de dinero que he gastado para ganar un miserable 5% de calidad te quedas parao,
en fin, para saber perder.

Además yo todos los telescopios no los he probado, tengo 12 y son muchos pero hay centenares de modelos,
poco puedo aconsejar sobre ciertos modelos, por eso no me mojo, es cuestión de prudencia.

Yo te deseo mucha suerte, quizás tengas un cielo envidiable y yo me alegraré de ello,
un buen cielo es primordial para ésto.

Un saludo.

« Últ. modif.: Lun, 30 May 2016, 00:28 UTC por josé antonio »

Bueno Antonio I, ya hemos peleado bastante y desahogado apreciaciones. Como dije, creo que este es un espacio para compartir una afición. no una discusión

El texto a veces no expresa claramente los énfasis ni las intenciones con que se escribe, de allí los malos entendidos y discusiones.

Por mi parte dejo el intercambio zanjado y olvido las cosas que me has dicho que me puedan haber molestado. Me quedo con varios de tus post con información útil que agradezco.

No tiene sentido perpetuar una discusión. Saludos y, por mi parte, borrón y cuenta nueva.

Si vienes a Chile y te gusta el vino, te puedo sugerir un buen circuito eno-astronómico u otro (cualquier cosa que sea)-astronómico. Y a cualquiera le dejo extendido el ofrecimiento.

Antonio, un Cabernet Sauvignon nos haría ver estrellas y hasta púlsares, sin tubos, oculares, filtros ni nada, por lo que no habría espacio para discusiones  (aunque no tomo mucho)

Muy buena semana a todos, a ti también Antonio I.

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Gracias Antonio. Entiendo perfectamente los consejos que me dan y las limitaciones que tienen para hacerlos. A mi también me toca dar consejos en otras áreas y siempre es un asunto complejo, mas aún en este caso: solo escribiendo y sin mayores antecedentes.

Un amigo astrofotógrafo me va a acompañar una buena noche a evaluar el lugar objetivamente (entiendo que eso también tiene limitaciones, no es un laboratorio), ya sabes FWHM, y otras. Ya fui con otro amigo que trabajó aluminzando los espejos de Paranal, y con su Dobson de 12" (hecho por el) me dijo que su apreciación es que el cielo es bastante bueno (claro que habia luna a un 58%).

Si alguna vez se anima un grupo de ustedes, a venir a observar y pasear a Chile, no duden en consultarme, lugares, precios, distancias, tips. Visitar los observartorios profesionales es difícil, pero si se hace con tiempo, se pueden agendar visitas. Observatorios turísticos, en general no son muy buenos, algo masivos. Pero hay un par MUY buenos, con excelentes equipos

Bueno eso es un pensamiento al pasar.....

Saludos Antonio

« Últ. modif.: Lun, 30 May 2016, 01:18 UTC por Skyciber »

No se si todavia quieres consejos, o ya te decidiste por algun telescopio. Yo creo que deberias de hacer otro tema, llenando la encuesta la cual esta en estos temas, he leido todo el hilo y creo que se ha desvirtuado todo al no saber mucho de ti. Al no haber un telescopio universal, se necesita mucha informacion para saber encajar el telescopio que mas se adapte a tus necesidades y conocimientos. Ten en cuenta que aqui lo que mas se busca es aconsejar lo mejor que se puede, esta aficion no es para cualquiera, necesitas mucha mucha muuucha paciencia, yo tengo como 3 meses de no tocar el telescopio, por que el clima esta fatal, pero aun asi no me desanimo. Y ese es solo un factor. Saludos, espero que encuentres un equipo que te satisfaga.

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Skyciber, muchísimas gracias por el ofrecimiento, Chile me para un poco lejos pero envídio sus cielos.

Me alegro de que tengas buenos cielos y ya los quisiera yo para mí,
con buenos cielos el tamaño del telescopio no es impedimento, puedes poner lo que quieras,
ahora solo te falta ir probando las diferentes modalidades y con la experiencia decidir el equipo que mejor se adapta.

Un telescopio de relación focal larga te va a dar poco campo de observación,
un telescopio de relación focal corta te va a dar mucho campo de observación y hay muchos objetos que abarcan bastante.

Yo creo que siempre es bueno tener varios telescopios para cubrirlo todo,
poco te puedo decir de cielo profundo, no es mi especialidad
en medio de una ciudad pocas cosas puedo ver y es por eso que me dedico principalmente a hacer planetaria.

Te deseo mucha suerte.

Un saludo.

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Bueno Antonio I, ya hemos peleado bastante y desahogado apreciaciones. Como dije, creo que este es un espacio para compartir una afición. no una discusión

El texto a veces no expresa claramente los énfasis ni las intenciones con que se escribe, de allí los malos entendidos y discusiones.

Por mi parte dejo el intercambio zanjado y olvido las cosas que me has dicho que me puedan haber molestado. Me quedo con varios de tus post con información útil que agradezco.

No tiene sentido perpetuar una discusión. Saludos y, por mi parte, borrón y cuenta nueva.

Si vienes a Chile y te gusta el vino, te puedo sugerir un buen circuito eno-astronómico u otro (cualquier cosa que sea)-astronómico. Y a cualquiera le dejo extendido el ofrecimiento.

Antonio, un Cabernet Sauvignon nos haría ver estrellas y hasta púlsares, sin tubos, oculares, filtros ni nada, por lo que no habría espacio para discusiones  (aunque no tomo mucho)

Muy buena semana a todos, a ti también Antonio I.

Hombre, muchas gracias, no tengo idea ni de como se hace el vino, pero se me ha ocurrido según leía tu mensaje que me podrías aconsejar qué bodega y viñedos comprar, quiero lo mejor que se venda en Chile, por dinero no hay problema. Pienso que luego, con cuatro consejillos, el negocio lo saco adelante y exporto vino a todo el mundo. ¿Por qué no me va a ir bien a mí si muchos hacen lo mismo con la astronomía, que considero que es materia aún más difícil que la vinicultura? O sea los que primero compran un telescopio superfetén y luego se ponen a aprender la teoría y la práctica.

Disculpa, pero no he podido resistirme a la broma y a lo mejor con el símil nos entendemos.

Se agradece la invitación al vino pero me temo que ese Cabernet Sauvignon, que supongo será bocatto di cardinale, no sabría valorarlo en su justa calidad y ni siquiera sabría distinguirlo de un verdejo medianejo porque no tengo educado el paladar, zapatero a tus zapatos. De nuevo saludos, que te vaya todo bien y buenos cielos.

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Heyyy, que en Argentina tenemos vinos astronómicos!! ja

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