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Ayuda para comprar tubo ideal para planetaria

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clase Autor Tema: Ayuda para comprar tubo ideal para planetaria  (Leído 4951 veces)
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Edu Martel

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46  Ronda (Málaga) 
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« del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 11h.12m. »

 :hmmm:Tengo un Skywatcher Reflector N 200/1000 Explorer BD OTA montado en una Skywatcher NEQ-5 Pro SynScan GoTo

Ya llevo unos años con él y buena experiencia en el manejo. Estoy contento con lo que puedo observar a cielo profundo.
Sin embargo creo que para Planetas podría mejorar. A duras penas y con un ocular Hyperion de 5 mm y 68º puedo distinguir con esfuerzo la mancha roja de Júpiter y, en una ocasión la banda de Cassini de Saturno. De Marte nunca he conseguido nada más que la bola brillante y en año de oposición. Todo me refiero a visual, aunque espero dar el paso a astrofoto.

Me pregunto si podría mejorar planetaria con un refractor, Maksutov etc.
Y por supuesto con una gama de filtros completa ya que aún no sé manejarlos.

Gracias de antemano.


EXPERIENCIA CON EL CIELO

Buen manejo de buscadores en telescopios. Sin problemas.


-------
* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos

Tengo una montura Skywatcher NEQ-5 Pro SynScan GoTo. Bastante uso y práctica.


-------
* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?  

Tengo 42 años y habitualmente observo con mi pareja en campo apartado. Buen cielo. Soy paciente y algo habilidoso.

-------
* IV * TRANSPORTE ?
Un maletero bastante grande en un coche todocamino.

-------
* V * ¿ dónde observarás ?  
Campo, lejos de población. Suelo visitar unos dos lugares con características parecidas. Campo a unos 15 km de población a unos 1000 m de altitud. Cielos oscuros.

-------
* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
Cielos oscuros con limitaciones de visibilidad por contaminación lumínica en los horizontes, sobre todo al sur y norte. Prácticamente la cúpula completa sin montañas alrededor.

-------
* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  
Amplio espacio para moverme.

-------
* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
Ya tengo un Skywatcher Reflector N 200/1000 Explorer BD OTA montado en una Skywatcher NEQ-5 Pro SynScan GoTo.
Me gustaría a ser posible probar un tubo refractor para planetaria, montándolo en mi montura.

-------
* X * para GUARDARLO:
Espacio para guardarlo. Sin niños.

-------
* XI *  PRESUPUESTO aproximado,

Aproximadamente de 300 a 800€ el tubo.
-------
* XII * opcionalmente ...  ¿equipo en mente?

Por lo que leo, Maksutov?

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vilchez

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« respuesta #1 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 12h.40m. »

Con ese tubo que tienes se puede ver mucho mucho mucho más que la GRS de Júpiter,  podría estar fuera de colimación, o ser falta de adaptación ocular y/o experiencia.

Yo no cambiaría de tubo si apenas le has sacado rendimiento a ese, el problema podría no estar en el "tipo" de telescopio.

Takahashi FOA-60  &  FC-100DZ  &  TSA-120  &  Mewlon 180C
Rowan AZ 75, Celestron CGX & NexStar Evolution, Scopetech Zero
ZWO 183MM & 290MM & 385MC

AstroBin

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Edu Martel

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46  Ronda (Málaga) 
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« respuesta #2 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 13h.25m. »

Con ese tubo que tienes se puede ver mucho mucho mucho más que la GRS de Júpiter,  podría estar fuera de colimación, o ser falta de adaptación ocular y/o experiencia.

Yo no cambiaría de tubo si apenas le has sacado rendimiento a ese, el problema podría no estar en el "tipo" de telescopio.

Ok, la verdad es que nunca lo he colimado y tengo que ponerme a ello. No obstante no me vendría mal un consejo sobre filtros  Giñar

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towinta

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« respuesta #3 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 14h.39m. »

Hola.

Seguramente el problema no es el tubo. De hecho no creo que dentro de ese presupuesto haya alguno que mejore sensiblemente los resultados del tuyo. Quizás has puesto las expectativas muy altas sobre lo que vas a ver en planetaria.

De todas formas el ocular es flojillo y para planetas si la noche es buena algo mas de aumento no te vendria mal. Yo invertiría en oculares y quizas algun filtro que te pueda aumentar algo el contraste,

Un saludo.

- - -
vilchez

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Granada 
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« respuesta #4 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 15h.43m. »

Con ese tubo que tienes se puede ver mucho mucho mucho más que la GRS de Júpiter,  podría estar fuera de colimación, o ser falta de adaptación ocular y/o experiencia.

Yo no cambiaría de tubo si apenas le has sacado rendimiento a ese, el problema podría no estar en el "tipo" de telescopio.

Ok, la verdad es que nunca lo he colimado y tengo que ponerme a ello. No obstante no me vendría mal un consejo sobre filtros  Giñar

Si nunca has colimado lo más seguro es que tengas la herramienta desajustada, con broca torcida no sale agujero recto. En planetaria la colimación es crítica.


« Últ. modif.: Lun, 16-Jul-2018, UTC 15h.44m. por vilchez » - - -
drastyy

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« respuesta #5 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 16h.53m. »

Yo tengo este tubo y el mismo ocular y te puedo asegurar que da buenas imágenes en planetaria. O eso, o me conformo con poco, pero he conseguido ver tránsitos de lunas por Júpiter además de la GMR claramente. También en la luna y en Marte he podido ver cosas muy muy interesantes. Qué te recomendaría yo para exprimir el tubo al máximo? Lo primero familiarizarte con la colimación. Si dices que nunca lo has colimado desde que lo compraste, casi seguro que está algo descolimado. Después, la aclimatación del espejo. El grosor de ese espejo es considerable y el estar a distinta temperatura que la ambiente no te permitirá tener las mejores imágenes. Y por último y la condición sobre la que no tenemos control es el seeing. Con mal seeing yo el 5mm ni lo pongo. En cambio con buen seeing puedo enfocar fácilmente e incluso ponerle alguna anilla para tener más aumento. Espero que te sirva mi experiencia y si tienes cualquier duda no dudes en hacerla pues o uno u otro te echaremos un cable.

Un saludo.

Skywatcher 200/1000 F5
Montura NEQ5 con PicGoto
Oculares:
-Hyperion 21, 13mm, 5mm y anillas FTR
-ES 30mm
Primáticos Bresser 10x50

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Edu Martel

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46  Ronda (Málaga) 
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« respuesta #6 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 17h.18m. »

Vaya, muchísimas gracias a todos por responder tan pronto. Así da gusto!

drastyy, a qué te refieres con ponerle alguna anilla? Aún se me escapan muchos conceptos.

Towinta, ¿qué ocular me recomendarías?

Voy a hacerle la colimación y os cuento por si puedo aportar algo.

¿Me aconsejáis alguna marca de filtros en especial para planetaria?

Perdonad tanta pregunta  sudando

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drastyy

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« respuesta #7 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 17h.39m. »

Me refiero a las anillas FTR de los oculares Hyperion, que dependiendo de la anchura de cada una, al enroscarlas entre el barrilete de 2" y la de 1,25", te dan más aumentos. Las hay de 14mm y de 28mm. Por ejemplo en el ocular de 5mm, si pones la de 14mm pasaría a ser como un 4mm, con la de 28mm como un 3,2mm y con las dos como un 2,6mm.

En cuanto a filtros para planetaria, yo no los veo útiles pues solo te darán cambios muy sutiles. Si no tienes aún, te recomendaría uno para nebulosas ya que este si que aumenta el contraste en estos objetos de forma muy notable. Pero esto es mi opinión. Espero haberte ayudado y no crearte más dudas jaja.

Un saludo.

- - -
Edu Martel

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46  Ronda (Málaga) 
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« respuesta #8 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 17h.47m. »

Me ayudas y bastante! De hecho había dejado un poco de lado el tema de cielo profundo y en realidad, me has hecho caer en que será mucho más rentable con un filtro avanzar mucho más en ese tema, ya que creo que en nebulosas y galaxias me estoy conformando con poco jeje.
Me miro lo del Hyperion porque no tenía ni idea del juego que puede dar.

Un saludo!

- - -
drastyy

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32  Madrid 
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« respuesta #9 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 18h.16m. »

He de decir que yo las anillas las tengo pero las uso poco pues tengo (creo que bien) distribuidos los oculares con 5, 13, 21 y 30 mm. Pero en la ultima oposición de Marte (no como en esta que me parece que poco vamos a poder sacar en visual), recuerdo haber puesto el 5mm con las dos anillas teniendo 385 aumentos. Eso sí, tuve la suerte de tener buen seeing y, como te he dicho antes, el telescopio bien colimado y aclimatado. En cuanto a cielo profundo, tomandoselo con paciencia y con algun que otro filtro, se pueden hacer muy buenas observaciones. También te recomiendo esperar a que otros compañeros te den su opinión porque esta es la mía. Así que ánimo y exprime ese tubo antes de ir a por otro.

Un saludo.

- - -
Jesús Navas

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« respuesta #10 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 18h.40m. »

Hola Edu.

Poco puedo añadir a lo que ya han comentado los compañeros. A menos que pueda tener algún defecto óptico, tienes un tubo muy válido, sólo que se puede aprovechar mejor.

Insistiré en el tema de la colimación, que es crítica, de verdad. En planetaria, no basta con dejarlo más o menos, hay que dejarla realmente bien.  También insistiré en dejar aclimatarse el tubo, además de esperar a días o momentos de seeing especialmente benévolo. Incluso puedes mejorar las condiciones de turbulencia local elevando el tubo lo máximo posible y echando agua al suelo alrededor.

En cuanto a oculares, ya que no parece que tengas que cambiar de tubo, te animo a que te hagas con alguno de los oculares de la serie TOE de Takahashi. En especial, creo que a tu equipo el que más rendimiento le vas a sacar casi siempre es al de 4 mm o quizás al de 3,3 mm (también hay de 2,5 mm pero no sé si podrías sacarle tanto partido). Son algo caros, pero no un disparate total, y según parece son de los mejores oculares que ha habido nunca para planetaria y relativamente cómodos para observar por ellos, lo cual es importante.

Otro accesorio que mejora notablemente la visión planetaria a altos aumentos, pero que es un poco complicadillo de usar al principio, es el corrector de dispersión atmosférica, o ADC, vendido por varias marcas (Pierro Astro, ZWO...). Suelen usarse en fotografía planetaria, pero el resultado en visual es sorprendente, sobre todo con lo bajos que están casi todos los planetas este año vistos desde aquí. Te recomiendo el de ZWO, es más barato, un poco más fácil de usar y dará buen resultado en visual, aunque yo el que he probado es el de Pierro Astro.

https://www.skyinspector.co.uk/atm-dispersion-corrector--adc
https://www.skyinspector.co.uk/adcs-part2

Saludos.

Jesús

« Últ. modif.: Lun, 16-Jul-2018, UTC 18h.42m. por Jesús Navas » - - -
Edu Martel

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« respuesta #11 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 18h.52m. »

Muchísimas gracias Jesús.
Vaya si me has añadido información.

Voy a mirar lo de los oculares que dices y si puedo me hago con el 3,3. Me leo lo del corrector de dispersión atmosférica.
La verdad que me están entrando ya ganas de ponerme con todo esta misma noche si pudiera,

Ya te diré el resultado. Muuuchas gracias!

« Últ. modif.: Lun, 16-Jul-2018, UTC 18h.57m. por Edu Martel » - - -
towinta

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« respuesta #12 del : Lun, 16-Jul-2018, UTC 22h.24m. »

Siendo Taka, deben ser buenos. Yo no iría tan lejos para un reflector, pensaba en cosas como los Televue Delite y por el precio del Taka incluso el Nagler. Mas baratos, los ES o incluso los Baader orto o los ploss de televue pueden dar buen resultado.
Pero para una información completa, consulta la guia rapida de oculares de Iluro.

Un saludo.

- - -
Jesús Navas

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« respuesta #13 del : Mar, 17-Jul-2018, UTC 00h.01m. »

Siendo Taka, deben ser buenos. Yo no iría tan lejos para un reflector, pensaba en cosas como los Televue Delite y por el precio del Taka incluso el Nagler. Mas baratos, los ES o incluso los Baader orto o los ploss de televue pueden dar buen resultado.
Pero para una información completa, consulta la guia rapida de oculares de Iluro.

Un saludo.

Precisamente, la mayoría de los newton son más exigentes con los oculares que la mayoría de los refractores debido al mayor diámetro y menor relación focal de aquéllos. En la fantástica lista de oculares de Iluro creo que no aparecen los TOE porque son relativamente recientes. Salvando la diferencia de brillo y de tamaño debidas a la diferencia de distancia focal, puedo decir que aprecio más detalles a través del TOE 4 mm (52º) que del Pentax XO 5 mm (44º), que ya es decir... Además, es más cómodo. El XO es un ocular de referencia para planetaria, que muchas veces se compara con los míticos ZAOII (Zeiss Abbe Ortho II). Otra serie de oculares planetarios muy bien considerados son los Vixen HR. Según ACG en CN, son similares en calidad a los TOE, pero con menos campo. Por eso recomendé los TOE. De no poder optar por ninguno de estos, seguramente iría a por los DeLite.

https://www.cloudynights.com/topic/575959-new-takahashi-eyepieces/page-2#entry8192509
https://www.cloudynights.com/topic/592290-delite-4mm-vs-takahashi-4mm/?hl=%2Btakahashi+%2Btoe#entry8191171

« Últ. modif.: Mar, 17-Jul-2018, UTC 00h.07m. por Jesús Navas » - - -
towinta

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« respuesta #14 del : Mar, 17-Jul-2018, UTC 10h.27m. »

Si. Si en eso estoy de acuerdo. De hecho por eso le decía que el Hyperion es flojillo, sobre todo en un reflector f5.

Ahora bien, también pienso que las cosas deben estar en proporción razonable, e ir a por oculares que cuestan lo mismo o más que el tubo... me rechina un poco, porque entonces será este último el eslabón más débil y el que limite el resultado. Pero es solo mi opinión.

Yo si comprara oculares de este nivel, sería porque también estoy pensando en comprar un tubo bueno de verdad. Porque no nos engañemos, y siento sonar desagradable, el tubo es más que válido pero tampoco es la caña del mundo mundial. Pero vamos, cada cual tendrá una idea diferente.

Un saludo.

- - -
Ojito!!!

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avatarb

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« respuesta #15 del : Dom, 22-Jul-2018, UTC 11h.20m. »

colima el telescopio anda,que 3 añitos sin hacerlo....tela marinera,te saldra mucho mas rentable

Nikon action EX 10x50 en tripode Orion
Dobson SW 12" (eréctil xd)
Mak 90 en montura AZ3
oculares baader hyperion de 5, 8  y 24mm con extensores, baader hyperion asférico 36mm, ocular GSO superview 15mm, ES 11 y 6.7 de 82º
filtro polarización variable orion y filtros UHC y OIII 1,25" Astronomic

« Últ. modif.: Dom, 22-Jul-2018, UTC 11h.25m. por Ojito!!! » - - -
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