· 1.er Telescopio Astronómico. Consejo de compra: Guía y Ayuda

[rifo_m]

Muy buenas a todos y por anticipado muchas gracias por vuestra ayuda y colaboración en el foro.

Indicaros que previamente me he leído e interiorizado a conciencia todos los temas fundamentales a este respecto:
"preguntais muchos pedíis ASTROFOTOGRAFÍA pensando disparar clic y ya está, PERO:", "GUIA para COMPRAR", "Guía 10 CONCEPTOS BÁSICOS entender, comprar o elegir Telescopio Astronómico", "Lista Negra. " Telescopios " a EVITAR. ¿ qué telescopio NO tengo que comprar ?", "muchos preguntais y pedíis réflex DSLR, suena a aprovechable y conveniente, PERO"...

Comenté algo breve sobre mi experiencia en la presentación (re.:  SALUDOS, PRESENTACIONES y BIENVENIDAS). Os paso el cuestionario completado y luego paso a contaros "mis penas":
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* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 4- buen manejo de buscadores de telescopios, sin problemas

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos
> 6- prefiero un sistema GoTo, se bien lo que puedo pedirle y como funciona

* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?  
*  ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello?
> Creo que soy persistente y cabezota, aunque no con todo el tiempo libre disponible que me gustaría. Curtido en sistema de ensayo-error y con muchísimas ganas de salir a fotografiar.
> Para observar solo, o en compañía o grupos?
   Grupo
> ¿cuantos sois para observar en grupo?
   Dos personas
> ¿que edad tienes?
   34

* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)

* V * ¿ dónde observarás ?  
* POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA
> Fundamentalmente alrededores de Madrid; esporádicamente serranía de Cuenca.
   Altura: Madrid-600m/700m; Cuenca 950m/1000m.
* ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE?  ¿HUMEDAD ambiental?
> Madrid: Toda la del mundo ; Cuenca: Poca
* ¿solo un lugar? tienes varios? - si son distintos descríbelos por separado brevemente
> Madrid: Lo que nos queramos desplazar con el coche, generalmente 30 minutos-1 hora de trayecto.
   Cuenca: Será menos habitual y estaremos a unos 15-20 minutos en coche del lugar de observación.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
*  a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?..
> Se observará desde el campo fundamentalmente, por lo que no se cuenta con impedimentos.
   Desde la terraza de casa tengo visual de la polar para poder probar cosas, pero imposible para foto.
*  ¿ hacia arriba puedes ver el zenit?,  ves el Sur ?  el Este ?  el Oeste? y el Norte?  ¿que limitaciones?
> Desde los lugares de observación a los que nos desplacemos no habría problema.
   Lo que puedo probar desde la terraza de casa es polar y alrededores, pero con pésima contaminación y visibilidad reducida (20º al Este de la polar y unos 35º al Oeste). No veo Zenit.

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  
> Observación principalmente desde lugares desplazados, no se plantea uso para foto desde la terraza.

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
> Powerseeker 127/1000, montura EQ3-2, AstroEQ.

* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
> Astrofoto, inicialmente "postaleo", pero con muchas ganas de lograr composiciones y objetos a buen nivel (de sueños también se vive, no?).

* X *  para GUARDARLO:
> Se almacenará en casa/trastero (planteo incluir maletas de almacenaje y transporte). Tengo un niño junto con el que lo he usado y otro en camino; poca posibilidad de que toque cosas que no debe.

* XI *  PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
> Conozco que las cosas "decentes" para astrofoto valen entre 20 y 50 veces más de lo que me gustaría pagar por ellas, pero intento ser realista y mantener por debajo de 4.000€ todo lo necesario.

* XII *opcionalmente
*  ¿Qué equipo tenías en mente?
> Mi ideal ahora mismo estaría en una EQ6-R PRO, un SKYWATCHER ED BLACK DIAMOND ED120 PRO y una buena cámara de espacio profundo (aún estoy leyendo y aprendiendo mucho sobre que cámara y sensor se debe usar según que focales y ópticas).
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Ahora os cuento; dada la experiencia actual creo que necesito aún más salidas y pruebas con lo que tenemos ahora (un compañero con el que comparto la afición y yo):
-EQ3-2 motorizada con NEMAs y AstroEQ.
-Powerseeker 127/1000 (para foto solo he "probado", casi ni deja apilar fotos a foco primario en DSS).
-Nikon D5500 con objetivo 70-300 (no es gran cosa pero le da 100 patadas al powerseeker; con menos aumento claro está).
-Webcam para guiado Logitech Quickcam pro 4000 (le quité el filtro) acoplada a objetivo Canon 55-250. PHD2 Guiding.

Una vez tengamos algo más de experiencia y destreza en "manejar" todo esto y después de haber estado tanto tiempo leyendo (un año más o menos) creo que necesito comprobar por mi mismo la diferencia de resultados al usar una cámara de cielo profundo y un refractor.

Como creo que lo adecuado es ir poco a poco y tomándolo con calma, me gustaría que me dierais vuestra opinión de por donde empezar a adquirir equipo (suponiendo que no compro todo "del tirón"):
-Montura.
-Sistema de guiado (cámara/tubo de guiado/ambos).
-Tubo (quiero un refractor si o si/aplanador/reductor).
-Cámara (¿existe algo útil para cielo profundo refrigerado por menos de 1.500€?).

Creo que seguir con la EQ3-2 para cualquier otro tubo/cámara es inviable, pero adquirir una HEQ5 motorizada o una EQ6-R sin comprar tubo/cámara lo veo igual de inútil. ¿Estoy irremediablemente abocado a gastar inicialmente 2.500-3.000€ para mis pretensiones? ¿Hay productos de un nivel económico más comedido que esté descartando sin ser consciente?

Como decía, muchas gracias de antemano por vuestro tiempo y consejos.

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[madaleno]

Hola y bienvenido al foro.

Parece que tienes bastante claro lo que quieres y decirte que no vas descaminado, ahora, hablas de 2500-3000€ y mucho me temo que con el equipo que has puesto te has quedado corto.
La Eq6-R es ideal y no debes bajar de ahí, en cuanto al tubo un 120ED también está bien pero esas dos cosas ya suben a 3000€, ahí si que se puede ahorrar en el presupuesto comprando un tubo mas pequeño, con un 80ED con su reductor aplanador tienes de sobra y puedes hacer fotos hasta aburrirte, ademas suelen salir de segunda mano con lo que abaratas costes para otras cosas.
Tubo de guiado debes adquirir si o si, tambien suelen salir de segunda mano...
En cuanto a la cámara tienes ASI183MC por 799€ y la ASI294MC por 999€, ambas en color pues si es mono habría que añadir rueda y filtros, lo que encarece bastante el presupuesto.
Aun siendo cámara en color siempre puedes comprar un filtro Ha y un OIII para hacer foto de banda estrecha cuando no puedas ir a cielos oscuros.

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[Susaron]

Se pueden hacer cosas muy dignas en astrofoto con menos pasta, yo soy de los de astrofoto low cost, si bien hay algunas restricciones que te vas encontrando.

Tubo: hay opciones muy buenas bonitas, baratas de tubo para sacar buenos resultados con la cámara que tienes, que de primeras no cambiaría hasta que cojas soltura con las "otras" cosas a las que luego me referiré. Tienes en refractor doblete tanto el SW ED72, los TS 60 o sus clones, WO61, Altair astro etc..., son dobletes cortos que con tu cámara te permitirán sacar mucho jugo a campos amplios, además al ser de focal más corta serán menos exigentes con el guiado, idem por ser ligeros. Estos los puedes manejar de sobra con la montura que tienes, y rondan entre los 300 y los 450 euros.
La otra opción barata para empezar es el SW130PDS, un reflector de 230 euros muy muy capaz, pesa 3 kg y si bien es mejor una EQ5 para arriba, también lo podrias subir a la EQ3.

Cámara: yo empezaría con la que tienes, cierto es que con el tiempo el hecho de que las cámaras  de astrofoto estén refrigeradas y sus sensores sin capar en alto IR te darán mejores resultados con el mismo tiempo. En cámaras ahora mismo en mono pues a buen precio la QHY163M y la ASI1600mm que llevan el mismo sensor de 4/3, ambas no bajan de los 1300 euros y además te hará falta la rueda de filtros. Sus versiones a color rondan los 1000 euros.

Montura: con el tubo que propones, pues mejor la EQ6-R, pero con los tubos cortos que tienes arriba, las HEQ5 (ser posible tuneada con correas), la AZEQ5, vás más que sobrado.

Yo si fuera tu iría de forma progresiva, porque en el campo hay otras pisas, necesidades de potencia, trastos como el hub usb, distribuidores de potencia, sistemas antihumedad, cintas antihumedad, sistema de enfoque y demás parafernalia que añadir a la ecuación. Vamos que cuando llegas al final en que dices, "ya está", te juntas con un carajal de chismes, cajas etc.. que hay que montar, probar, afinar, para que te salgan fotos de exposición larga decentes.

Resumiendo así por lo bajo:

1) Tubo tipo ED72 con accesorios = unos 500 euros
2) Montura AZEQ5 unos 1300, EQ6-R unos 1500
3) Cámara CMOS refrigerada entre 1000 (color), 1300 más accesorios si es mono

Ya solo con esto te plantas por lo bajo en torno a los 3000.
Y si te gastas en chismes como hub usb suma otros 60, baterias varias y cosas DIY unos 300. Tubo guia y cámara guia ponle otros 300 mínimo. Así que estamos más cerca de los 5000 que de los 3000.

Un saludo y cualquier cosa pregunta porque es mejor con estas cifras ir con mucho tiento.

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[Giskard]

Madaleno y Susaron ya te han comentado bastante pero por poner mis 2cents te cuento mi parte:

Montura: Ve a por una EQ6-R, es una montura que te va a durar para siempre si la cuidas bien y el siguiente paso (quitando la AZ-EQ6) es subir a monturas de 2500€ para arriba.

Tubo: Un ED o APO de 80mm con reductor de x0.8 creo que es lo mejor para empezar por que es un sistema ligero, rápido y que da dolores de cabeza mínimos. Con tubos mas grandes tienes que tener mas cuidado y experiencia con el montaje, guiado etc... Si quieres pasate por mi flickr, todas las fotos están hechas con el mismo TS80 Apo pero con diferentes cámaras y niveles de experiencia a lo largo del tiempo. Flickr

Cámara: Puedes empezar con una DSLR y un disparador. Si no vas a usar portatil al principio es la manera más económica. Si usas portatil para el autoguiado, puedes conectar la cámara al pc y empezar a controlar todo desde ahí, montura incluida.
Si quieres comprar una, las que te han dicho a color Madaleno están muy bien, y si quieres ir de una a por monocromo te recomiendo la ASI183MM pero tendrás que sumar filtros y rueda además que resulta mas complicado el procesamiento. Nada que no se arregle con
práctica.

Guiado: Un tubo de 50/200mm de aliexpress que cuestan 60€ y una cámara ASI120MM es el kit mas barato que puedes encontrar, en mi opinión. Es lo que uso y no me da problemas, obviamente con una mejor cámara de guiado cogerás más estrellas con mejor señal y un tubo de guiado mas grande y caro tendrá mas resolución y mejor óptica pero el combo que te digo hace bien el trabajo.

Otras cosas: Baterías, no compres el booster típico de norauto. Invierte un poco mas y te fabricas un maletín de baterías AGM de ciclo profundo. El que tengo yo son 3 baterías de 12Ah cada una (36Ah en total) y me salió por unos 125€ sumando todos los componentes y cargador.
Terminarás comprando cintas calentadoras, motor para el enfoque y controlador. Te recomiendo que cuando vayas a este paso mires el Astrolink 4.0 Mini, es uno de los accesorios mas útiles que he comprado.

« Últ. modif.: Lun, 24 Dic 2018, 11:27 UTC por Giskard »

[AIP]

Hola Ces! Bienvenido, por fin jeje

Mi opinión sería:
- Tubo: entre 70 y 90mm de diametro, lo mas común y de mejor relacion calidad/precio, es el Sky Watcher ED80, tambien hay otras marcas como TS que salen buenos. Irte directo a un 120 y su focal, es un poco locura. (~500-600€)
- Aplanador/reductor: con una camara APS-C lo necesitarás, si no tendrás coma. (~250-300)
- Montura: sin duda, una EQ6r Pro. Puede con el ED80 y en un futuro con el 120 que quieres e incluso mas de sobra. (~1200€)
- Cámara: No te compres nada de momento, usa la DSLR que tienes, que podrás hacer buenas fotos y te irás curtiendo con los programas y baches (que los tendrás, y muchos) que vayas teniendo. (0€)
- Guiado: será necesario si quieres hacer foto de larga exposicion (>=300s), un kit tipo QHY5II + tubo guía va de fábula. El kit que te puso alex en el mensaje de arriba va muy bien y es barato) (~350€)
- Cintas calentadors: las gran olvidadas. Sin ellas, date por jodido en invierno (y en verano dependiendo de la noche) (~100€)
- Batería: con una bateria AGM de 60Ah tienes de sobra para conectar todo y funcionarte una noche entera. (~150€)
- Ordenador: Doy por hecho que lo vas a usar. Mejor un i3 o mas potente, pero si usas un notebook con un Intel Atom o algo así, funcionará todo tambien.

Todo esto sale 2700€ aprox. siendo nuevo en tienda. Si algo encuentras de segunda mano, pues eso... la cosa empieza a abaratarse mucho, que es lo suyo. (pregunta antes por aqui en caso de duda)

Ahora bien, ya que eres de Madrid, te invito a salir con nosotros y ver nuestros equipos (muchos de ellos en esta lista que escribí) en alguna salida que hagamos. Podrás resolver todas las dudas, que a veces, en una salida se resuelve mas que en 100 post en un foro)

Saludos, Alvaro.

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[Giskard]

Cierto, se me olvidada decirte que te vengas a una salida. Se aprende mas que 100h buscando por internet

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[Kike_Gr]

Hola rifo_m, aunque los compañeros te han dado muy buenos consejos, me sumo al grupo que te recomienda la EQ6 R con un refractor pequeño tipo ED80. Yo estoy usando esa montura con un refractor también de 80mm de diámetro, y es realmente una gran opción para empezar.
Mis comienzos fueron primero con una star adventurer y reflex + teleobjetivo, después una cg5 con este refractor y acabo de comprar la EQ6 R hace un par de meses y no puedo estar más contento con la adquisición. El guiado es otra cosa que si no usas, querrás usar lo antes posible ya que hace que prácticamente todas las fotos que saques te sirvan, en vez del 50 o 60%. Yo compré la qhy5 y el tubo de 60mm por aliexpress, a mitad de precio que el kit de lunático siendo los mismos componentes.
En cuanto a cámaras no te puedo ayudar mucho, yo uso una Canon 6D MkII sin modificar (es la que uso para trabajar), y es espectacular la calidad por el bajo nivel de ruido, pero hay opciones mucho mejores que esa para empezar
Un saludo y ánimo!

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[AIP]

Precisamente, el compañero Luckfer esta vendiendo su Sky Watcher ED80 y aplanador por 525€ envio incluido

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=27304.msg253075#new

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[rifo_m]

Muchísimas gracias a todos por las recomendaciones!!

Creo que vamos a empezar por todos los aparejos necesarios que no son ni montura, ni cámaras ni guiado. Más que nada porque el otro día casi “tostamos” la toma del mechero del coche con un inversor solo poniendo el portátil y el astroeq!

Portátil tengo, un i5 con algunos añitos pero aguanta estupendamente (aunque casi cero de batería que ya está viejecita).

Está bien oferta de Luckfer, ya le he escrito a ver si aguanta hasta finales de enero, que estas fechas son complicadas económicamente 😅.

Entiendo que empezar solo por el tubo podría ser un poco justito para la EQ3-2?:
3,1kg. del tubo (ese ED80 de luckfer) + 0,6kg de la DSLR + el guiado (actual de webcam+55-250, otros 0,6kg.); me voy casi a 5kg. 😵

Ya tenía en mente más o menos el resto de cosas necesarias, aunque me ha sorprendido el precio de las cintas, las hacía más baratas! Viendo que las de foto están en Aliexpress desde 10-15€...

Por supuesto que aceptaré la invitación de acercarnos a una salida en cuanto se pueda!! Lo teníamos en mente, sobretodo para aprender a hacer una puesta en estación por deriva como dios manda; además de todo todo el resto de cosas que aún desconocemos. Visto el tiempo que hace y lo que van a tardar en despejarse los cielos, parece que no va a ser pronto... 😢

Os iré informando, y como ya os decía, muchas gracias por el interés y los consejos!!!

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[Kike_Gr]

Esa EQ3-2 para fotografía con un ED80 te va a dar más quebraderos de cabeza que otra cosa, creo yo...

En cuanto a las cintas calentadoras, yo uso las de aliexpress con potenciómetro y de momento, perfectamente....

La puesta en estación la podrás hacer fácilmente con el buscador polar de la EQ6 R, tiene mucho recorrido y los mandos son muy suaves y precisos, si vas a usar autoguiado la precisión es más que suficiente con dedicarle 1 minuto a ese proceso, al menos en mi caso.

Un saludo!

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[Giskard]

La EQ3-2 para astrofoto de cielo profundo yo me iría olvidando, te va a dar mas dolor de cabeza que otra cosa. Esa montura para usar con DSLR y un teleobjetivo de unos 100mm es perfecta eso si.

Para alimentar el portatil le puedes poner un conversor DC-DC que te transforme los 12V de una batería en los que necesite el portatil (suele ser 12 o 19V), así lo tenemos creo que la gran mayoría. Es cortar un par de cables y comprar el conector que requiera el portátil.

La puesta en estación la hago con el programa de guiado PHD2 y en 5min lo dejas con un error mínimo. Pero también se puede dejar muy bien usando solo el introscopio de la propia montura.

En cuanto a salida... a ver si para el 4 de Enero despeja, que tenemos luna nueva y los objetos de invierno no se van a fotografiar solos!

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[rifo_m]

Estoy viendo este en Wallapop por 350€, no parece estafa ni nada, me ofrecen verlo antes; algo que deba saber al respecto?? Va sin aplanador ni reductor pero si lo que dicen de que está casi nuevo creo que es buen precio, no?

Telescopio SKYWATCHER ED 80
 https://p.wallapop.com/i/310668152?_pid=wi&_uid=19765013&_me=s_ios


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[madaleno]

Es buen precio si está en buen estado, luego tienes que comprar el reductor pero con este es mas que suficiente 

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[rifo_m]

A final ya lo he comprado!!! Estaba perfecto y a la hora de probarlo no había montado el codo y no lograba enfocar con el ocular, pero después de darnos cuenta de eso hemos visto que estaba perfecto. Casi no le han quitado ni los embalajes...

Esta noche creo que a partir de las 22 dan despejado y haré las primeras pruebas desde la terraza.

Sigue estando sobre la EQ3-2 y el guiado “casero“, pero se hará lo que se pueda.

Os iré contando... Muchísimas gracias a todos!!!

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[rifo_m]

Pues como os decía que os voy a ir contando...  aquí van los progresos de apilado de lo que he podido ir haciendo desde la terraza con luna y cielo horriblemente contaminado. M31 y NGC 891. Están sin procesar, solo sumadas las tomas buenas.

No tienen guiado y la montura vibra que da gusto, por lo que algo menos de la mitad de las tomas están movidas y no valen. Cuando uso guiado, como hay más pulsos, salen las fotos aún peor.

Voy viendo claro por dónde hay que seguir gastando, jejeje




Cés!

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[Nolomar]

Si señor!
Se van viendo los progresos!

Al principio es muy emocionante... 

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[madaleno]

Ya empiezan a verse cosillas, ahora a por la montura 

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[rifo_m]

Esto es lo que salió (teniendo en cuenta que son mis primeros procesados) de la noche del sábado en el Berrueco:


Más de la mitad de las tomas no sirvieron, pero voy a ver si he sido bueno y los reyes me traen una EQ6 para ir aprovechando más el tiempo de las salidas.


Cés!

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