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Dobson, apertura y contaminación lumínica. Segundo telescopio

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currupipi

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« : Mié, 22 Dic 2010, 21:58 UTC »

Gracias a todos los que hacéis este foro, por adelantado.
Aprovecho para presentarme: desde hace muuucho tiempo me he interesado de una manera u otra por la Astronomía ( a veces dicen que estoy en la Luna y alguno que soy un lunático Giñar), pero hasta hace un par de años no tuve la oportunidad de adquirir un pequeño telescopio, porque no disponía ni de espacio ni tiempo para dedicarselo.

Ahora creo que ya toca cambiar, he leído bastante por Internet( ya me tirareis de las orejas si no ha sido suficiente), así como algún que otro libro de astronomía amateur, y finalmente la amplisima oferta de telescopios y gamas de precios termina más mareando que otra cosa.

Os comento: hasta ahora mi experiencia se limita a un Celestron Powerseeker 60 AZ. A pesar de las desastrosas críticas sobre el modelo, lo cierto es que permite por muy poco dinero (esencial cuando rondan cerca críos pequeños) aprender a manejar un telescopio y pasar un buen rato, que es de lo que al fin se trata.

Ahora, y aprovechando los Reyes Magos, y antes de que al que todos conocéis se le ocurra la gracia de otra bajada de sueldo, quiero comprar un telescopio más serio.

La principal limitación, a mi modo de ver, vendría dada por la contaminación lumínica. Mi lugar de observación será fijo en un campo en las proximidades de la Bahía de Cadiz.. Según los mapas de contaminación lumínica ( el interactivo de avex.org.free)  correspondería sobre la vertical a un nivel Cían Y EN BUENAS NOCHES DE VERANO, CUANDO NORMALMENTE OBSERVO,ES  nivel AZUL

Green : 500-1000 stars : far peacefull suburbs, Milky Way many times visible but very sensitive to the atmospheric conditions. Typicaly, the glare of light pollution take a large place in the sky and reach at 40-50° of elevation.
Cyan : 1000-1500 stars. The Milky Way is visible most of the time in fonction of climatic conditions but without contrast.
Blue : 1500-2000 stars. Good sky. The Milky Way is easily visible, we began to have the sensation of a good sky, but, some source of light pollution damage the sky and in a second time the sky by reflexion at the vertical of the observer.
Night blue : 2000-3000 stars. Very good sky. The Milky Way is present and powerfull. The light glares are far away and scaterred, they don’t affect the sky quality.
Verde: 500-1000 estrellas: gran suburbio tranquilo, suburbio de las metrópolis, Vía Láctea a menudo perceptible, pero muy sensible aún a las condiciones atmosféricas; típicamente los halots de contaminación luminosa ocupan que una parte del Cielo y ascienden
Cian: 1000-1500 estrellas: La Vía Láctea depende visi- ble la mayor parte del tiempo ( funcion de las condiciones climáticas) pero sin resplandores, se distingue más sin
Azul: 1500- 2000 de estrellas. Buen cielo la Vía Láctea se traslada bastante claramente, se comienza a tener se la sentía de un buen cielo, sin embargo, de las fuentes dispersas de contaminación luminosa se sabotean aún el cielo aquí y la

Según la capa de google earth de cinzano y falchi, y el mapa eurv1.tif estoy en zona naranja casi frontera con amarilla (aunque me parece que la capa está ligeramente desplazada hacia la derecha respecto del mapa, no me cuadra la línea blanca de costa que ha trazado, en cuyo caso realmente entraría en capa amarilla). En el mapa naked eye stellar visibility iría de yellow a golden yellow

La idea sería un dobson Sky watcher 200/1200 o similar, por simplicidad,  dado que sólo tendría que trasladarlo 10 metros desde el interior de la casa hasta la explanada donde observaré, con vistas a todos los puntos cardinales excepto los primeros 10 grados desde el horizonte por la arboleda.

No tengo intención de ir trasladándome a otros puntos de observación, lo que pueda ver por ahora en este sitio es lo que veré.
Me echa para atrás la mala experiencia con la montura azimutal del Celestron, que a poco que le metiera aumentos me obligaba a estar siguiendo continuamente el objeto y la montura no era precisamente dada a trabajos de precisión. Endeble, inestable, vibraciones a la mínima.........

Si el dobson tuviera mas facilidad para el seguimiento manual del objeto que el Celestron(vía facilidad y suavidad de movimiento en los ejes o campo amplio con los oculares), sería fantástico o en su caso plantearme motor de seguimiento o tirar por una montura ecuatorial. Nunca he manejado un dobson, por lo desconozco la facilidad real para seguimiento que ofrece. Por los calculos, parece que el tiempo de tránsito por el campo será aún inferior con el dobson que con el celestron

No me gustaría comprar un modelo que por las características del entorno en el que observo y por las observaciones que hago se me quede excesivamente grande, tened en cuenta que podré observar 30-40 noches al año todo lo más y no tengo mucho margen para ir tirando el dinero en algo que se me quede grande para lo que voy a poder ver realmente, aunque tampoco quiero quedarme corto porque no es una pequeña inversión, y ahora que dispongo del campo será para tiempo.

No descarto comprar de segunda mano , y no quiero GOTO porque entonces pierde el chiste el tema, aunque seguimiento por motor no estaría mal si mereciera la pena



I * EXPERIENCIA CON EL CIELO (quita los que NO correspondan)

4- manejo de buscadores de telescopios

* II * Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
 

4- se utilizar el buscador de un telescopio y me encanta localizar objetos, tengo habilidad
(Aunque a veces no lo consiga pero poco a poco vamos mejorando . Un punto de inflexión fue el libro Turn left at Orion)

* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello?  Para observar solo, o en compañía?

Soy un poco manitas, de hecho para el celestron me fabriqué un puntero laser verde que utilizo en vez del buscador que trae el telescopio, que me traía por la calle de la amargura de lo malo que era

* IV * TRANSPORTE ?  (quita los que NO correspondan)

1- entrarlo facilmente a cubierto. No hay la menor intencion de trasladarlo en coche. Se desplazaría a pulso 10metros desde el interior de la vivienda hasta el lugar de observacion.


* V * LIMITACIONES VISIBILIDAD
a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver,  hacia arriba puedes ver el zenit,  ves el Sur ?  el Este ?  el Oeste? y el Norte?  ¿que limitaciones?
Vista libre a todos los puntos cardinales excepto primeros 10 grados sobre horizonte por arboleda y contaminacion luminica

* VI * CONTAMINACION LUMÍNICA EN DONDE OBSERVARÍA. ¿dónde? ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE?
...
Contaminacion por ciudad a 5-10 km cercanía al oeste/suroeste y norte. Sur, este y sureste relativamente despejados. No luz directa, en medio del campo

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR   (terraza y m2,  jardín,  balcón grande   ¿puedes moverte alrededor con espacio?)
Un campo, espacio todo el que quieras


* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿he tenido algún telesopio?
Celestron Powerseeker 60 AZ

* IX *  ¿Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? y/o  ¿que esperas del telescopio?
Observacion visual, no fotografía. Solo pasar el rato por curiosidad, sin ninguna pretension especial en principio. Nada de cazar nuevos cometas ni pasar a los anales de la Historia, que hay que dejar siempre algo para los demás Giñar

* X *  PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo? ...   no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo        Considera una buena inversión,  al menos te recomendamos no estar limitándote con +- 50 euros  aqui y allá,  si estás mirando eso, estás perdiendo recursos de encontrar el telescopio que te va bien a ti, y eso NO TIENE PRECIO (en serio)

sobre los 500 euros max. De 300 a 400 euros sería lo ideal, busco la máxima relación calidad-precio. Y si es menos dinero, pues mejor.

Gracias

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Bufot
Observatori Petit St.Feliu

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Xavi MPC-D02

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« respuesta #1 : Mié, 22 Dic 2010, 23:56 UTC »

Pues ese dobson se me antoja ideal... salvo por el seguimiento. Vas a poder meterle mucho más aumento que al pequeñín, y eso significa tener que afinar. Ésto sólo sería para planetaria, ya que en CP vas a usar un aumento más comedido
Hasta hace poco yo tuve uno de esos 200/1200 y la verdad es que es una auténtica gozada con algunos cúmulos globulares o empezar a resolver alguna estructura en ciertas galaxias. En planetaria es fantástico también.
El movimiento, pues como es de suponer... cogerlo por el borde e ir empujando o tirando según convenga. Al principio es horrible pero en un rato se le coge el truco y con la práctica es un movimiento que sale de un acto reflejo, con la medida justa para centrar lo que quieras. Suelen llevar buenos rodamientos que hacen que el movimiento sea muy muy suave y en algunos puedes regular la dureza a tu gusto. Pero hay que moverlo a mano, y según quien puede encontrarlo tedioso.

Tienes el 200/1000 con la montura EQ-5 en el límite de tu presupuesto, no lo descartes OKOK
Puedes leer un poco más aquí: consejo para telescopio, posible nuevo proyecto .. sevi

A ver que opinan los entendidos, que yo aún soy un principiante hihi

Saludos!

« Últ. modif.: Mié, 22 Dic 2010, 23:58 UTC por Bufot »
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Sebtor

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« respuesta #2 : Jue, 23 Dic 2010, 04:30 UTC »


Cita
Por los calculos, parece que el tiempo de tránsito por el campo será aún inferior con el dobson que con el celestron

no
bueno, a ver

la rotación de la Tierra, es igual de rápida ...  PERO con el DOBSON al conseguir más aumentos verás los objetos moviéndose más rápido,  A SU VEZ los oculares no son tan malos como el Powerseeker, así que probablemente te darán mucho más campo aparente, y mas cancha para ver más tiempo ese objeto   ( dos cosas que se compensan )

a mi me gusta ese  200/1200   y se puede considerar "grande"


aqui tienes cinco modelos

https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440?affiliate_id=astronomo
el clásico dobson en versión comercial

https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-200-1200-pyrex-skyliner-classic-dob/p,5026?affiliate_id=astronomo
éste Dobson con espejo de Pyrex, el cual se pone más rápidamente a temperatura ambiente

https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-203-1200-skyliner-flextube-bd-dob-at/p,14974?affiliate_id=astronomo
un Dobson, CON MOTOR de SEGUIMIENTO
aquí hay un tema cincoestrellas, review de éste telescopio
[review] SkyWatcher Dobson Flextube 203/1200 Autotracking | GoTo.

https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-203-1200-skyquest-xt8-intelliscope-dob/p,13851?affiliate_id=astronomo
otra variante,  ésta sería como un GoTo pero sin motor,  ... o sea un asistente que te da las coordenadas ecuatoriales sobre el cielo (en un sistema altacimutal !! )

https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-203-1200-skyliner-flextube-bd-dob-goto/p,21050?affiliate_id=astronomo
de los primeros DOBSON GoTo's completo comerciales , han salido hace muy poquito

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Retra

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« respuesta #3 : Vie, 24 Dic 2010, 00:21 UTC »

Cita
no quiero GOTO porque entonces pierde el chiste el tema

Me encanta esta frase. La verdad es que he conocido a algunos colegas con goto y no saben identificar ni una estrella que no sea la polar.

Hace algunos meses me compré un dobson (150/1200). La verdad es que ha superado mis expectativas sobradamente. La estabilidad es buena y apenas tiene vibración y la movilidad suave y firme. Con un poco de práctica rápidamente te haces a los golpecitos y enfocas cualquier cosa en un abrir y cerrar de ojos. Además, suelen tener bajos precios para las características que poseen.

Mi recomendación es sin duda, empezando en tu caso, al igual que yo, un dobson. No te costará mucho y aprenderás mucho más que con cualquier otro telescopio. Cuando vengan tiempos mejores y seamos más expertos, ya vendrán los trípodes motorizados y la astrofotografía.

Un saludo.






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currupipi

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« respuesta #4 : Vie, 24 Dic 2010, 09:20 UTC »

Gracias a todos por responder, bueno, pues parece que todos tenemos claro que va a ser un DObson. No veo que nadie me haya comentado nada respecto de la apertura y la contaminación lumínica, por lo que doy por hecho que aun con contaminación serán aprovechables los tubos de 200mm. Ahora solo queda decidir , pero por los precios que veo, me dá que voy a ir como siempre corriendo detras de Júpiter, o sea, seguimiento manual  Sonreir

¿Alguna otra alternativa con buena relacion calidad -precio en Dobson 200-1200 y que no sea un chicharro (Seben, B&crown.. he leido que lo son)?

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #5 : Vie, 24 Dic 2010, 09:50 UTC »

Te comenté antes sobre el 200/1000 sobre una NEQ-5 en el límite de tu presupuesto, tendrías una montura ecuatorial con mandos lentos para el seguimiento; seguir a Júpiter sería sencillísimo y si se te escapa, con dar dos vueltas al mando lo recuperas en un momento... el problema vendría si observas con niños, entonces el ocular puede quedarles demasiado alto y necesitarías una escalerita

« Últ. modif.: Vie, 24 Dic 2010, 09:52 UTC por Bufot »
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currupipi

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« respuesta #6 : Sáb, 08 Ene 2011, 15:54 UTC »

Bueno, la decisión ya está casi tomada. Al final la eleccion recaerá en uno de estos tres modelos:
GSO dobson telescope n 200/1200 299 eur
Skywatcher dobson telescope n 200/1200 skyliner classic dob 299 eur
GSO Dobson telescope N 200/1200 DOB mit Feintrieb Crayford 412 eur

La pregunta es ¿merece la pena pagar el sobreprecio de 113 euros por tener el crayford a 1:10 teniendo en cuenta que todos son f:6?
Si finalmente decidiera quedarme con uno de los de a 299 eur ¿elegiriais el gso o el skywatcher?. En principio el skywatcher trae dos oculares frente a uno del GSO, y no tengo referencias sobre  cual de los dos pudiera ser mejor a priori
Y ya puestos, ¿algun ocular adicional y bien apañado de precio para completar y aprovechar los gastos de envio conjuntamente?
Gracias

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currupipi

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« respuesta #7 : Sáb, 08 Ene 2011, 16:15 UTC »

Perdonadme, pero una vez posteado he encontrado un post con identicas preguntas a las mías ya respondidas (Cosas de las patateras conexiones 3g).

Consulta compra 1er telescopio nivel basico-iniciado

Lo que sí os agradecería es me resolvierais si realmente la pena el desembolso del crayford 1:10, gracias a todos


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Sebtor

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« respuesta #8 : Lun, 10 Ene 2011, 19:21 UTC »

es que "valer la pena"  puede ser un concepto muy amplio y relativo

además la ventaja no solo es el Crayford


los oculares, debes de pensar en ellos,  ... pero cada oferta es distinta, es difícil hablar con 3 ofertas danzando

pero no apures presupuesto al límite y quedarte sin oculares, no sirve de nada,  ... es como si compraras un coche con solo la mitad (o menos) de marchas, y dijeras que ya lo complementarás algún dia,  ... no es buena idea

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