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Termómetro IR para medir el cielo

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clase Autor Tema: Termómetro IR para medir el cielo  (Leído 402 veces)
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astrons: 5.63  votos: 2
Ojito!!!

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avatarb

pontevedra 
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« del : Mié, 16-Nov-2022, UTC 23h.47m. »

alguien tiene uno? es realmente útil para medir la temperatura del cielo? alguna recomendación?

Nikon action EX 10x50 en tripode Orion
Dobson SW 12" (eréctil xd)
Mak 90 en montura AZ3
oculares baader hyperion de 5, 8  y 24mm con extensores, baader hyperion asférico 36mm, ocular GSO superview 15mm, ES 11 y 6.7 de 82º
filtro polarización variable orion y filtros UHC y OIII 1,25" Astronomic

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Jesús Navas

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Málaga 
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« respuesta #1 del : Jue, 17-Nov-2022, UTC 02h.41m. »

Yo tengo uno. Pero no mide la "temperatura del cielo". Da un dato (expresado como si fuera temperatura) que está relacionado con la columna de vapor de agua que hay desde donde se observa. A menor "temperatura", menor humedad, y eso generalmente es un indicador de una mayor transparencia y contraste. Eso es bueno tenerlo en cuents para observar, aunque la calidad final también se verá afectada por otros factores como la contaminación lumínica o la turbilencia.

Procura buscar alguno cuyo límite inferior de medida baje de los - 50º C. Mejor que llegue al menos a - 60º C. Ese valor (-50) es excepcional, lo normal es que esté entre - 20 y - 40, al menos en la península Ibérica. Pero yo me he encontrado a veces con limitaciones en sitios altos y secos porque mi modelo solo llega a - 50 y la "temperatura" era inferior.

Por cierto, si encuentras uno que llegue a - 60 o - 70 (º C), avisa. 😁

« Últ. modif.: Jue, 17-Nov-2022, UTC 02h.51m. por Jesús Navas » - - -
Sebtor

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« respuesta #2 del : Jue, 17-Nov-2022, UTC 12h.36m. »

la temperatura del aire ?

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gazul2012

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José Luis

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« respuesta #3 del : Jue, 17-Nov-2022, UTC 13h.29m. »

...yo uso uno del Lidl IR y es muy curioso, (con humedad ambiente baja) si apunto a una nube me da valores sobre los 15º ~ 10º sobre cero, si apunto a una zona con un poco de nubosidad me da entre 4º ~ 0º C y si apunto a zona depejada me da valores aproximadamente de -15º C, cuando la humedad ambiente sube me da valores positivos.  De noche me sirve para ver si hay nubes  o humedad a botepronto y es bastante estable, las noches mas despejadas he llegado a -17º C. no se exactamente lo que mide pero para mi es un valor mas de referencia  Sonrisa

Un saludo.

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Sebtor

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« respuesta #4 del : Jue, 17-Nov-2022, UTC 14h.58m. »

cómo miden éstos bichos,   haciendo un perfil en IR con varios puntos del espectro para ver el máximo?
o mas sencillo,  directamente de una irradiancia?  ( pero entonces debe partir de algunos supuestos mas ?


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gazul2012

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José Luis

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« respuesta #5 del : Jue, 17-Nov-2022, UTC 18h.49m. »

No tengo ni idea, pero he encontrado esto;

El diseño más básico de un termómetro IR consiste en una lente para enfocar los rayos infrarrojos (IR) de energía a un pirómetro, que convierte la energía en una señal eléctrica que se puede mostrar en unidades de temperatura después de ser compensada por la variación de la temperatura ambiente. Esta configuración facilita la medición de temperatura sin contacto con el objeto a medir.

Las consideraciones importantes para cualquier termómetro de infrarrojos incluyen campo de visión (tamaño del objetivo y la distancia), el tipo de superficie que se mide (consideraciones de emisividad), respuesta espectral (por efectos atmosféricos o de transmisión a través de superficies), rango de temperatura y de montaje (pistolas de infrarrojo portátiles o sensores IR fijos). Otras consideraciones incluyen el tiempo de respuesta, el medio ambiente, las limitaciones de montaje, el puerto de visualización o aplicaciones de ventanas, y el procesamiento de la señal deseada.

¿Qué se entiende por campo de visión, y por qué es importante?

El campo de visión es el ángulo de visión en el que el instrumento funciona, y está determinado por la óptica del pirómetro. Para obtener una lectura precisa de la temperatura, el objetivo que se mide debe llenar completamente el campo de visión del instrumento. Puesto que el sensor de infrarrojos determina la temperatura media de todas las superficies dentro del campo de visión, si la temperatura de fondo es diferente de la temperatura del objeto, puede llevar a un error de medición.

Muchos termómetros de infrarrojos cuentan con láser conmutable de círculo de puntos. El modo de círculo de un termómetro láser incorporado crea un círculo de 12-puntos que indica claramente el área objetivo que se está midiendo. En el modo de punto a punto láser solo marca el centro de la zona de medición.

¿Qué es la emisividad, y cómo se relaciona con las mediciones de temperatura por infrarrojos?

El termómetro infrarrojo con laser integrado la emisividad se define como la relación de la energía radiada por un objeto a una temperatura dada, a la energía emitida por un radiador perfecto, o de cuerpo negro, a la misma temperatura. La emisividad de un cuerpo negro es 1,0. Todos los valores de emisividad caen entre 0,0 y 1,0. La mayoría de los termómetros de infrarrojos tienen la capacidad de compensar valores de emisividad diferentes, para diferentes materiales.

En general, cuanto mayor es la emisividad de un objeto, más fácil es para obtener una medición precisa de la temperatura mediante infrarrojos. Los objetos con emisividad muy bajos (por debajo de 0,2) pueden ser aplicaciones difíciles.

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Carlesa25

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Carles Zerbst

73  Santa Cristina d´Aro (Girona) 
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« respuesta #6 del : Jue, 17-Nov-2022, UTC 18h.57m. »

Hola: Nos estamos refiriendo a un  PIROMETRO DIGITAL FOTOELECTRICO INFRARROJO la temperatura mínima que puede registrar suele ser de -50ºc (algunos  -60ºc) se basa en la  Ley de Stefan-Boltzmann

En general aplicado a nuestro caso, lo que estas midiendo en realidad es " que tan negro " es el cielo... es un " MEDIDOR DE CALIDAD DEL CIELO " por ejemplo MEDIDOR DE CALIDAD DEL CIELO UNIHEDRON SQM    

Cuanta menos temperatura marque el Pirimetro más  " oscuro" esta el cielo en cuestión.

La diferencia es que sale más barato y no mucho menos preciso.  Salud.

Telescopio: RITCHEY-CHRETIEN: Ø 152 mm - f/ 1370mm f/9.+Reductor x0.67 = f/6.
Guiado   : Skywatcher 70mm f/500mm+ ZWO-ASI 120 Mini
Cámara  : OMECON veTEC 571 COLOR CMOS - APSc - Refrigerada
Filtros    : Optolong L-Enhance y CLS-CCD de 2"
Montura:     AZ-EQ5 GT

« Últ. modif.: Jue, 17-Nov-2022, UTC 19h.04m. por Carlesa25 » - - -
Jesús Navas

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Málaga 
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« respuesta #7 del : Jue, 17-Nov-2022, UTC 20h.06m. »

No tiene nada que ver con la oscuridad del cielo en sí, al menos directamente. Al menos, no respecto al visible (lo que vemos o fotografiamos). Lo que registra es IR, que como dije antes dependerá de la cantidad de vapor de agua precipitable que haya en la columna (cono) de aire. Los mejores observatorios del mundo están precisamente en sitios con baja columna de vapor de agua. Si observáramos en IR, sería importante de forma directa, pero en este caso lo es de forma indirecta porque en visual y foto un alto contenido de humedad proporciona vistas menos contrastadas y más lechosas por mayor dispersión de la luz incluso en cielos sin CL porque lo que se dispersa es la luz de los astros.

Por ejemplo, imaginemos que nos vamos a un lugar con costa sin nada de CL con una gran montaña de más de 3000 m. Si medimos con un SQM en la playa en una noche despejada, dará un valor más alto (más oscuridad) que en la cima de la montaña, aun cuando en la montaña se verá mucho mejor (estrellas más brillantes y contrastadas). O sea, el valor del SQM (más o menos luminosidad u oscuridad) no puede tomarse como absoluto, porque depende de la transparencia. Y, a mayor espesor de la atmósfera, menor transparencia (más oscuro), como pasa en la playa. Un termómetro IR seguramente en la playa podría medir unos -10º C y llegar a -55º C en la cima. Esos datos como tales no significan nada. No tienen valor físico como tales (quiero decir que no son "temperatura" real aunque ponga Xº C). Pero indican una notable presencia de vapor de agua en la costa, y muchísimo menos en la cima. O sea, usamos esa medida como un indicador si se quiere, o un signo: al igual que usamos el humo (medida IR) como un indicador o un signo de que puede haber fuego (más o menos cantidad de vapor de agua precipitable, que a su vez influye en el grado de transparencia, contraste...).

Por eso, el termómetro IR (o pirómetro fotoeléctrico infrarrojo) es un aparato que complementa a otros como SQM o TESS para caracterizar la calidad del cielo y ayuda a comparar lugares y sesiones, siempre que lo hagas con el mismo aparato. Por cierto, ayer encontré uno que llega a -60.  Malvado

https://www.tiendafotovoltaica.es/Termometro-IR-60-a-500C-Scantemp-410

https://www.iac.es/es/observatorios-de-canarias/calidad-del-cielo/parametros-de-calidad-del-cielo/vapor-de-agua-precipitable


« Últ. modif.: Jue, 17-Nov-2022, UTC 20h.09m. por Jesús Navas » - - -
Ojito!!!

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avatarb

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« respuesta #8 del : Jue, 17-Nov-2022, UTC 21h.57m. »

tengo un SQM tambien
a parte del -60º alguna consideracion mas?
otra cosa,el alcance que tiene es de solo unos pocos metros,con eso ya es suficiente?

« Últ. modif.: Jue, 17-Nov-2022, UTC 22h.07m. por Ojito!!! » - - -
Jesús Navas

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« respuesta #9 del : Vie, 18-Nov-2022, UTC 16h.25m. »

No entiendo lo del alcance de pocos metros.

Si te refieres al láser rojo, es irrelevante. Solo sirve para saber dónde apuntas en objetos habituales, pero quien diseñó el aparato no se imaginó a los astrofrikis apuntando al espacio sideral. Sonreir

Quiero decir que, si apuntas a una zona del cielo, registra el IR que le llega de esa zona del cielo (casi todo proveniente de nuestra propia atmósfera). 

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