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* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
3

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* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos
1

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* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto? 
Paciencia y abservacion solo

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* IV * TRANSPORTE ?
2

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* V *  ¿ dónde observarás ? 
En un pequeño pueblo a 5 km d una ciudad(Girona), no mucha iluminación lumínica, terraza en la azotea y solo farolas de la calle.

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* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
Veo norte este y sur y el cenit

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* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION   

Terraza grande y espacio para moverme
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* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
observación planetario galaxias y hacer alguna foto

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* X * para GUARDARLO:

lo guardaría en el interior tengo espacio de sobra
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* XI *  PRESUPUESTO aproximado,

400 euros
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* XII * opcionalmente ...  ¿equipo en mente?

reflactor de 150 mm-200mm, astromaster 130 o algún dobson

Hola quisiera me ayudaran a comprar mi primer buen telescopio, anteriormente me e manejado con uno de baja calidad y por eso quiero dar el paso y aunque sea mi primer buen telescopio quiero comprar uno medianamente potente y no comprar un.oa barato y luego quedarme corto.
 E estado mirando y bueno lo típico seria iniciarse con un astromaster 130 q son unos 200 euros pero luego habria q comprar unos buenos oculares y para eso prefiero gastarme un poco mas y tener algo mejor entre los 300-400 euros, cual me recomendarían??

Q es mejor comprar uno mas barato y luego gastarse una pasta un unos buenos oculares y comprar algo mas bueno?

celestron, skywatcher o dobson?
Gracias por vuestra ayuda.

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Bienvenido Manu_gi...

Yo me iría a por un telescopio dobson. Como cuentas con unos buenos cielos me atrevería ir a por un Newton 200/1200.

Si tuviera que elegir la apertura, en cuanto a apertura en un newton 150 como mínimo y si pudieras pues un 250 tampoco está nada mal o superior aunque el trasporte se hace más complicado.

reflactor de 150 mm-200mm, astromaster 130 o algún dobson

Del astromaster 130 mejor te olvidas. En cuanto a lo que comentas de reflactor... querras decir reflector.  y sobre lo que comentas del dobson...

Bueno aquí tienes una ligera confusión.. cuando hablamos de dobson nos referimos a la montura.

celestron, skywatcher o dobson?

Celestron es más cara. Dobson es el tipo de montura.

Q es mejor comprar uno mas barato y luego gastarse una pasta un unos buenos oculares y comprar algo mas bueno?

Lo mejor es comprarse un tubo de garantías y luego poco a poco ir adquiriendo unos oculares de garantía.

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Aquí un post que te interesará...

la montura Dobson para aficionados: Ventajas e Inconvenientes.

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Hola, manu_gi

Un comentario antes que nada:

Creo que para un mayor conocimiento de tus necesidades, estaría bien una encuesta más elaborada, donde expliques tus circunstancias "detalladamente".

Por otro lado, si me permites que te comente una impresión personal, creo que te ayudaría bastante darte unas vueltas por algunos temas interesantes
del foro, y que buscases información acerca de todo lo que desconozcas.

Una vez que estés un poco más informado (al menos, da la sensación de que se te escapan algunos conceptos) seguramente tengas más claro qué dudas
necesitas que te sean resueltas y sobre todo, tendrás mucho más claro lo que te interesa.

Si te dejas guiar única y exclusivamente por los consejos de los foreros debes tener en cuenta que muchas veces se intenta ser objetivo, pero alguna de
esas veces no nos damos cuenta y nos dejamos llevar por la experiencia propia... creo que esto es inevitable, aunque realmente también es la esencia de
un foro..

En definitiva, alomejor me confundo, pero pienso que te vendría muy bien conocer algunas cosas de esta afición para que tu decisión final sea la más acertada
posible.

En cualquier caso, con lo que te recomiendan seguramente no falles, es una apuesta segura recomendada en multitud de ocasiones..

Un saludo y bienvenido al foro!

« Últ. modif.: Dom, 09 Jun 2013, 23:19 UTC por A. Fedriani »

Hola Manu.
Te pareceré un poco duro, pero creo que es mejor decir las cosas tal como son. Con 400 euros olvidate de la fotografia: no hay ni para empezar. Así que mucho mejor limitarse a la observación visual.
Otra cosa: es curioso, pero he visto un montón de personas buscando un segundo telescopio diciendo que el primero que habían tenido era malo, o de baja calidad, o que no les permitía ver casi nada... pero al final resula que eran ellos que no sabían usarlo, o que no lo usaban de la forma correcta, o simplemente pensaban que con el telescopio verían cosas que no pueden ver, como las fotografías que se ven el las revistas.  
No puedo decir que también sea tu caso, aunque por lo que escribes sobre tu experiencia con el cielo y la busqueda de objetos, entiendo que has utilizado muy poco tu primer telescopio para poder decir que era de baja calidad.

Sobre tu lugar de observación... si vives a 5 km de Girona, te aseguro que la contaminación lumínica es MUY importante. Que tengas unas cuantas farolas debajo de casa en la calle poco importa, no es esto que hace que las estrellas desaparezcan. El verdadero problema es estar cerca (y cuando digo cerca me refiero también a distancias de 50-100 km) de grandes ciudades, áreas urbanas, zonas industriales... Esto hace que tu cielo sea malo.
Hoy día muy pocas personas saben lo que son realmente unos cielos oscuros, simplemente porque cada vez son más dificiles de encontrar.
Solo para que te hagas una idea, como verás en mi firma, tengo un Dobson de 250mm de diametro. Para poder aprovechar esta apertura y observar objetos del cielo profundo como nebulosas y galaxias, meto el telescopio en el coche y me voy (una o dos veces al mes, si el tiempo lo permite) hasta el Solsonés, donde el cielo es bueno. Cuidado, no he dicho estupendo: para eso haría falta llegar al Pirineo. Yo me conformo con un "buen" cielo, a hora y media de coche de mi casa. Y aun así no aprovecho en absoluto todo el potencial de mi Dobson...
Si observara desde zonas más afectadas por la contaminación lumínica, tendría que olvidarme de las galaxias.

La cosa cambia si quieres observar la Luna o los planetas (basicamente Jupiter y Saturno). Estos objetos se encuentran relativamente cerca, y además reflejan la luz del sol, por lo que se pueden observar sin problemas incluso desde una gran ciudad. Aquí, en cambio, el problema es otro: el seeing, es decir el grado de turbulencia atmosférico. Cuando el seing es malo, los planetas se verán fatal incluso con un telescopio muy potente, ya que la turbulencia de las capas de aire de la atmósfera hacen que la imagen del planeta aparezca como si estuviera detrás de una masa de agua hirviendo.
Hay más factores a tener en cuenta para que la observación del cielo sea una experiencia satisfactoria, pero hay que empezar por el más importante, el cielo.
 

« Últ. modif.: Dom, 09 Jun 2013, 23:30 UTC por deeper sky »

Hola,

Ese presupuesto no te alcanza para la astrofotografía, pero si tienes pensado hacerlo en el futuro, no cogería un dobson. Se pueden sacar fotos con un dobson, pero hay que ser muy bueno. Quizás te merezca más la pena coger otro tipo para que la experiencia que obtengas con tu primer telescopio te sea luego más útil a la hora de dedicarte a la astrofotografía.
Por otro lado, hay que tener muy buen cielo para sacarle partido a los dobson.
Yo invertiría el dinero en el telescopio. Un mal telescopio no se mejora aunque le pongas unos buenos oculares, en cambio, un buen telescopio, se puede ir mejorando poco a poco con los oculares adecuados.

Un saludo

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Q es mejor comprar uno mas barato y luego gastarse una pasta un unos buenos oculares y comprar algo mas bueno?

El telescopio viene MUUUUCHO antes que los oculares.
No es muy correcto hablar de telescopios buenos y malos... hoy en día la calidad óptica es practicamente la misma, es decir decente, si se considera que la gran mayoría de productos viene de oriente.
Pero, para que lo sepas, un buen diametro puede dar muy buenos resultados incluso con oculares baratos, mientras que los mejores y más caros oculares del mercado jamás podrán hacer que un telescopio muestre lo que está más allá de su potencial.
Las prestaciones de un telescopio suelen ser directamente proporcionales a su diametro (apertura).

« Últ. modif.: Lun, 10 Jun 2013, 17:19 UTC por deeper sky »

Hola,

Pues no se... Cierto lo de la optica, pero un newton de 150 en una eq1  me parece un mal "telescopio" y ese mismo tubo en una exos2 me parece un buen telescopio...

Pero solo es opinion de novato.

Saludos

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un newton de 150 en una eq1 me parece un mal "telescopio"

No es un mal telescopio... es un buen telescopio puesto sobre una montura ridicula 
Por eso venden los tubos ópticos por separado, para que la gente elija la montura más adecuada al telescopio.

Venden newton de 150mm con EQ1? 

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Gracias a todos por vuestras respuestas... y si creo q como ya estoy haciendo seguire leyendo mas del tema y seguramente me decantare por el dobson 200/1200 que sale por 329 euros con regalo de un ocular celestron omni, aunque nose d que medida pero estoy esperando q me lo digan, que os parece??

telescopio-dobson-tradicional-8.

Diseño óptico: Reflector Newton
Diámetro: 203mm
Distancia focal: 1200mm
Relación focal: f/5.9
Máximo aumento recomendable: 406x
Magnitud estelar límite: 13.6
Poder de resolución: 0.59 segundos de arco
Portaocular: 2" (con adaptador a 1.25")
Dimensiones del tubo: 238 x (835mm-1115mm)
Peso: 11Kg
Oculares: SP10 y SP26
Buscador: 8x50
Montura: Dobson 8”

Yo creo que para empezar tengo de sobra.

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Yo creo que para empezar tengo de sobra.

Tienes telescopio para rato. 

Haz mucho caso a TODO lo que te han comentado...

Te pareceré un poco duro, pero creo que es mejor decir las cosas tal como son. Con 400 euros olvidate de la fotografia: no hay ni para empezar. Así que mucho mejor limitarse a la observación visual.

Se me olvidó comentartelo. 

 Esto por supuesto... para hacer astrofotografía con ese presupuesto no tienes ni para empezar. Pero lo mejor es que disfrutes del visual que es lo que te va a dar grandes alegrías para comenzar.

No sé, yo me olvidaría para empezar de la astrofotografía. Ya tendrás tiempo... de complicarte la vida.

Sobre tu lugar de observación... si vives a 5 km de Girona, te aseguro que la contaminación lumínica es MUY importante. Que tengas unas cuantas farolas debajo de casa en la calle poco importa, no es esto que hace que las estrellas desaparezcan. El verdadero problema es estar cerca (y cuando digo cerca me refiero también a distancias de 50-100 km) de grandes ciudades, áreas urbanas, zonas industriales... Esto hace que tu cielo sea malo.

Deeper dice bien y debes tener muy en cuenta este detalle. Lo más normal y en la matoría de casos lo que hacemos es desplazarnos a lugares oscuros. Eso no impide que puedas utilizar el telescopio desde casa pero de cielo profundo olvídate. Lo bueno es que podrás ir a por planetaria o busqueda de dobles y cúmulos... que bueno al menos te puede mantener entretenido hasta que llega al siguiente luna nueva y tienes la oportunidad de salir.

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Vete descargando programitas y cosas para ir conociendo el cielo:

Cosas muy recomendables:

https://www.stellarium.org/es/

Stellarium es un programa gratuito de código abierto. Es capaz de mostrar un cielo realista en 3D, tal como se aprecia a simple vista, con binoculares o telescopio.

Virtual moon atlas

https://www.ap-i.net/avl/en/start

Y no está de más que te vayas haciendo con una linterna roja, un planisferio y unas buenas cartas:

Aquí puedes encontrar unas buenas cartas celestes...

https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=links;cat=18

No está de más tampoco irse habituando con salidas a observar el cielo. Ir identificando y conociendo constelaciones para cuando tengas telescopio te vaya siendo todo más familiar.

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Con un equipo así es muy probable que el acierto esté asegurado, pero para que el acierto sea el más cercano al 100% posible deberías rellenar la encuesta.

Ah, y tirar de paciencia... espérate e informate lo suficiente como para poder evaluar por tí mismo las opiniones que te demos.

Sé que es dificil, pero la paciencia es algo clave para esto..  

(Es que te veo un pelín embalao!   )

EDITO: vale, tenías hecha la encuesta jajajja lo que pasa que es un poco light a mi parecer.. pero bueno, yo creo que los datos más decisivos
más o menos los has dado a entender..

« Últ. modif.: Mar, 11 Jun 2013, 00:11 UTC por A. Fedriani »

EDITO: vale, tenías hecha la encuesta jajajja lo que pasa que es un poco light a mi parecer..

+1   

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Gracias Tajeiro por tus aportes y a los demás también  y si seguire estudiando un poco mas y empapándome de todo un poco aunque ya llevo una temporada estudiando el tema... .

En la tienda me an dicho q puedo escoger un ocular de regalo entre : 6(200x)-9(133x)-12(100x)-15(80X) mm y teniendo en cuenta que el equipo viene con dos oculares de 10(120x) y 26(48x) mm cual escogeriais vosotros??

Yo e pensado q para empezar y tener donde elegir cogería el de 6.

Y el tema de la barlow que opináis? e leído por ay q para este telescopio no la recomiendan y menos con la de 6(200X) ya q llegaría al aumento "máximo" de 400x.

Y por ultimo se puede mejorar el buscador? o el q trae ya es suficiente? cual le pondríais para mejorarlo?

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El 6mm es la elección más sensata  
Con este ocular (es un Plossl?) no te hará falta la Barlow.
El buscador me parece que es un 8x50. Está bastante bien, para empezar. Seguramente, cuando tengas más experiencia y observes casi solo objetos del cielo profundo, querrás cambiarlo por un Telrad o un Red Dot, pero... todo a su tiempo. Para empezar tienes de sobra  
Acuerdate alinear el buscador con el tubo óptico del Dobson. Es lo primero (después de haberlo montado). Y, cuando puedas, llevatelo a dar una vuelta hacia cielos mejores... te lo agradecerá 

« Últ. modif.: Mar, 11 Jun 2013, 22:16 UTC por deeper sky »

Yo también cogería el 6 de cabeza. 

Sobre los aumentos no te creas que la atmósfera te va a permitir llegar a los 400x.

Saludos.

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Si en teoría el ocular es un celestron omni plossl, y si cogeré el 6mm. Gracias

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Al final no te hará falta esperar ni tener paciencia, te estás montando un equipito curioso jajaja

Yo también iría a por el 6 pero sin pensarmelo... más que nada porque los demás te resuelven menos alternativas con los que te traen ya.

Con esos y el de 6 la verdad es que ya lo tienes todo para una buena etapa de aprendizaje..

La barlow, si algún dia te la compras, te daría como el "equivalente" (aunque no es realmente eso..) a otros 3 oculares más, que serían de 12,5 otro de
5 y otro de 3... el de 3 quizás se pase ya, probablemente tu telescopio rendiría al máximo y solo en contadas ocasiones con un 4.. Pero vaya, la barlow ya si acaso
para más tarde jajajaja aparte es probable que te quite algo de calidad ya en tantos aumentos, por llevar más elementos óptimos por medio, y porque subiendo
aumentos apuras el rendimiento..

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si te decides por un Dobson 8"  ,  y no tienes porqué apurar presupuesto, lánzate por algo un poco mejor que esos básicos standart

https://www.astroshop.es/gso-n-200-1200-dobsonian-with-fine-focus-crayford/p,14189?affiliate_id=astronomo

y lo agradecerás luego


también date un paseo por:
Planisferios, Mapas Estelares y Atlas: Guía de Cartas Celestes

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Gracias Sebtor por tu opinión pero esque si entramos en esta espiral...y si me decido por el GSO Dobson N 200/1200  en vez del otro alguien me dira q para coger ese me coja otro un poco mejor... y asi no m decidiré nunca jaja pero te lo agradezco.

Ay mucha diferencia?? veo q lo q cambia es el enfocador de precision  crayford  son 80 euros mas q el otro..

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Ay mucha diferencia??

En las imagenes que da, no, en absoluto.
Se trata más bien de particulares que, al principio parece que no tengan mucha importacia, pero que luego, cuando se adquiere un poco de práctica en la observación, se agradecen.
Ejemplos: el enfocador de doble velocidad (super importante, en mi opinión), el sistema de equilibrado del tubo (permite balancear el tubo en función de la altura sobre el horizonte a la que se observa y dependiendo del peso de los oculares y buscadores que se utilizan, de modo que el tubo no tienda a moverse cuando se observa un objeto muy alto o muy bajo), el ventilador (para acelerar la aclimatación del espejo)...  
También lleva 2 oculares en lugar de 1.

Pero claro, no son cosas imprescindibles...  

« Últ. modif.: Mié, 12 Jun 2013, 22:41 UTC por deeper sky »

bueno, lo de la imagen,  yo diría que si, si cumple la publicidad, hay diferencia

The mirrors are 75nm p.t.v. minimum or even better. Thus, the requirement for high definition and precision, Lamda/8, is fulfilled.

Dobson Telescopes are equipped with a Strehl value of 0,8 or higher. This tells us about the optical efficiency and power of this telescope: If 80% of the light unite in the telescope´s diffraction slices, astronomers call this a “diffraction limited optics”. This means that the resolution of a telescope is only limited by the light´s diffraction. As this chiffre can not be 100%, the definition of the diffraction limit has been fixed on 0,8. Thus, you have a recommendable optics (other system related losses are not considered here)

“diffraction limited optics”:   la diferencia con los standart a 1/4 de lambda , siendo cierta, sería mas que significativa,

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La publicidad es publicidad...

Lo único cierto es que, hasta el momento, ni siquiera el ojo más experto ha sido capaz de notar diferencias cualitativas entre los espejos GSO y Synta (Skywatcher, Orion), y eso que en internet se encuentran decenas de reviews y comparaciones.

Además, si realmente hubiera diferencia, el precio no sería tan parecido 

« Últ. modif.: Jue, 13 Jun 2013, 15:46 UTC por deeper sky »

Pues nada ya esta decidido al final me comprare el 200/1200 dobson 8" tradicional que con ese ya tengo pa rato y luego ya ire viendo si lo voy mejorando...además me sale por 329 euros con 3 oculares asi que yo creo q esta muy bien.

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La publicidad es publicidad...

Lo único cierto es que, hasta el momento, ni siquiera el ojo más experto ha sido capaz de notar diferencias cualitativas entre los espejos GSO y Synta (Skywatcher, Orion), y eso que en internet se encuentran decenas de reviews y comparaciones.

Además, si realmente hubiera diferencia, el precio no sería tan parecido 

esa es "una",  >----->  comparando los dos equipos básicos "face to face"

pero el GSO deluxe, está a un nivel bastante superior por muy poco mas (de momento unos treinta euros), con el Crayford con reductora 1/10  y el par de oculares que dán con un Erfle 2"
solo el extra del ventilador que lleva, ya lo vale !


( un pajarillo me ha dicho que GSO está proveyendo de espejos a Orion USA )

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( un pajarillo me ha dicho que GSO está proveyendo de espejos a Orion USA )

Proveyendo en secreto, imagino...  

Bromas a parte, los Deluxe de GSO tienen todas estas ventajas que has mencionado. Confirmo 

« Últ. modif.: Vie, 14 Jun 2013, 16:41 UTC por deeper sky »

Veis ya me habéis liado estaba decidido por el sw dobson 8" pero ahora esta el  GSO N 200/1200 Dobsonian with fine focus Crayford ...
el gso me sale por 90 euros mas y un ocular menos( los dos traen 2 oculares pero con el sw donde lo compro me regalan un tercero) y claro ahora nose que hacer...

Vale la pena el GSO mas q el SW?? y el tema del ventilador del gso q alguien me lo explique bien...como funciona...

Y la montura es un poco diferente, lleva en los ejes del tubo una especie de muelle verdad?? supongo q es para tener un movimiento mas preciso..

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Vale la pena el GSO mas q el SW?? y el tema del ventilador del gso q alguien me lo explique bien...como funciona...

Vale la pena el GSO si es la versión "deluxe", por lo que comentamos antes. Si es la versión "estandar", entonces da igual uno u otro, en mi opinión.

El ventilador funcionacon pilas...    Es util para acelerar la aclimatación del espejo primario del Dobson, ya que todos los telscopios reflectores necesitan que el espejo llegue a igualar (más o menos) la temperatura ambiental para dar buenas imagenes (sobre todo con altos aumentos). Mayor es el salto de temperatura al que está sometido el espejo, mayor es el tiempo necesario para que se aclimate.   

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Entonces este es el deluxe?:

 https://www.astroshop.es/gso-n-200-1200-dobsonian-with-fine-focus-crayford/p,14189?affiliate_id=astronomo

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