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Duda sobre unos prismáticos: Celestron Upclose Normal vs. Fixfocus

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Caruel

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« : Mié, 23 Oct 2013, 10:11 UTC »

Por ahí he visto un hilo sobre prismáticos pero como esto es una pregunta sobre compras pues decidí ponerlo aquí; perdonad si no es el sitio más propicio.

La cuestión es que tras leer y buscar bastante, me decidí a comprar unos prismáticos CELESTRON C71303 UPCLOSE 10X50 FOCO FIJO. Me decanté por estos para mis primeras observaciones del cielo nocturno, que no aspiran a ser profresionales, pero que quería que fuesen medio decentillas. Reunen unas condiciones aceptables para empezar y según he leido por ahí: buen aumento y no mucho peso, cristales que no están tintados en rojo, eye relief bueno, precio asequible como regalo que es... y foco fijo, que no hace falta graduar manualmente y por lo tanto consta de menos partes ópticas que uno de foco regulable y así llega más luz. Esto último se ve que no lo tienen la gran mayoría de prismáticos, y no veas lo que me cuesta encontrar alguno de foco fijo.

El problema es que parece que han dejado de fabricar los CELESTRON C71303 ! Y en todas las tiendas virtuales en las que he preguntado me dicen que no los tienen... Por eso quería preguntar por aquí a los más experimentados que yo (todos), si conocen alguna marca y modelo equivalente en prestaciones y de la misma gama que pudiesen sustituir a los que ya había elegido.

Gracias adelantadas.


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Miguelyx

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« respuesta #1 : Mié, 23 Oct 2013, 12:34 UTC »

Creo que hay unos Konus tambien que son de foco fijo con las mismas prestaciones que los Celestron, a ver si los encuentro.
Nada los Konus son tintados en rojo.
Tambien tienes estos:
https://www.overstock.com/Sports-Toys/10x50-Focus-Free-Binoculars/6678363/product.html?cid=203058&fp=F&TRACK=CSETheFind&mr:referralID=b70df688-3bdf-11e3-bae4-001b2166c2c0
O los bushnell 12x50
https://www.opticsplanet.com/pen10pcfvbin.html
O los 10x50
https://www.opticsplanet.com/bushnell-10x50-instavision.html
La mejor opcion a los Celestron son los Bushnell 10x50 pero ojo que al comprar en USA puedes tener recargo de aduanas.
Los mismos sin riesgo a que te los retengan en la aduana.
https://www.shopmania.es/equipamiento-optico/p-bushnell-permafocus-10x50-44967680
Pero claro el precio pica a diferencia de los Celestron.

« Últ. modif.: Mié, 23 Oct 2013, 12:45 UTC por Miguelyx »
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Caruel

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« respuesta #2 : Mié, 23 Oct 2013, 15:33 UTC »

He estado mirando estos que me propones Miguelix.

Realmente por las características genial, porque son idénticos. El gran inconveniente es el que mencionas al final: o es al mismo precio y con gastos de envío se sube a la parra o simplemente son casi el doble de caros y se me van del presupuesto totalmente...

De todas formas no me pienso rendir aún.

Muchas gracias. Una muy buena ayuda  Giñar

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Sebtor

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« respuesta #3 : Mié, 23 Oct 2013, 19:27 UTC »

en el patrocinio, lo que no tienen son los 10x50

Celestron serie Fixfocus


Cita
y foco fijo, que no hace falta graduar manualmente y por lo tanto consta de menos partes ópticas que uno de foco regulable y así llega más luz. Esto último se ve que no lo tienen la gran mayoría de prismáticos, y no veas lo que me cuesta encontrar alguno de foco fijo.

ésto dudo que sea cierto,  ... y en cuanto las partes mecánicas,  consultando el catálogo igual por igual modelo  con o sin focusfix pesan lo mismo exactamente ( 850gr. por ejemplo en los 7x50, si es que esos datos son exactos )

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deeper sky

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« respuesta #4 : Mié, 23 Oct 2013, 21:51 UTC »

Exactamente como dice Sebtor. Un "fixfocus" sería un instrumento óptico en el que no hace falta ajustar el enfoque... pero si esto fuera cierto, sólo se podrían mirar objetos que se encuentran a una distancia determinada, ya que a distancias diferentes no podría enfocar...
Personalmente no entiendo la razón por la que se deba buscar semejantes prismáticos. No pintan nada bien.

Otra cosa: que os han hecho de malo los recubrimientos rojos en las lentes?  hmmmm
Si es para utilizar los prismáticos de día, lo entiendo, pero si es para uso nocturno, me atrevería a decir que es mejor que el verde o el azul, ya que contrastará mejor con los objetos del cielo y hasta reducirá algo la contaminación lumínica.

« Últ. modif.: Mié, 23 Oct 2013, 23:59 UTC por deeper sky »
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Sebtor

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« respuesta #5 : Mié, 23 Oct 2013, 23:20 UTC »

Deeper,  una cosa son filtros especializados antiniebla, etc. etcc  y otra en esos recubrimientos de color rubí,
eso se dice porqué "normalmente" ese recubrimiento color rubí, está en las ópticas malas del *arajo, para enmascarar la dispersión de la luz, ...  pero vamos, el que compra algo a precio de juguete no se que puede esperar ..


el que usa gafas con esos prismáticos, le condena a no quitárselas


y vamos, es que las especificaciones no les veo motivo para elegirlos, a no ser que eso del "no focus" fuera algo realmente de interés


posdata:  me ha molestado tanto ver que la web de Celestron ha quitado la página técnica de esos prismáticos, que he ido a Wayback Machine - Internet Archive para recuperar esas especificaciones,

aquí las tenéis comparadas




el peso es el mismo,  el "relieve ocular" menor en el no focus
la distancia de enfoque mínima, evidentemente es mas lejana, ... cosa que no se como medirán no con que ojo,  pues seguramente dependerá de la edad, ... un niño puede enfocar bien cosas a menos de un palmo

tampoco sé si es "normal" que el fabricante haya retirado de internet la página de especificaciones técnicas

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deeper sky

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« respuesta #6 : Jue, 24 Oct 2013, 00:13 UTC »

Deeper,  una cosa son filtros especializados antiniebla, etc. etcc  y otra en esos recubrimientos de color rubí,
eso se dice porqué "normalmente" ese recubrimiento color rubí, está en las ópticas malas del *arajo, para enmascarar la dispersión de la luz, ...  pero vamos, el que compra algo a precio de juguete no se que puede esperar ..

Sebtor, yo estoy hablando de los recubrimientos...

Si observando una lente se la ve de un color determinado, significa que la lente refleja ese color, y por lo tanto que ese color no pasa por la lente (o pasa menos). Entonces, si la lente refleja el rojo, las imágenes serán más pobres de rojo,

y más ricas del color complementario (opuesto) al rojo, es decir el azul-verde. Así que las imágenes producidas por unos prismáticos con recubrimientos rojos serán más verdosas que en otro.

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Sebtor

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« respuesta #7 : Jue, 24 Oct 2013, 02:51 UTC »

( que conste que ésto ya es offtopic sobre los Celestron UpClose )

pero lo que te habla todo el mundo del "color ese" son de esos prismáticos que encontrarás el el bazar chino de la esquina o todo-a-100,  ( y aún alguien espera "calidad" )

si,
puedes tener razón,  
 o la tendrías si habláramos de prismáticos decentes, pero no sabes lo que "absorve",  ... y no los veo en un banco de trabajo en un estudio de transmisión  

olvidemos esas consideraciones en ese tipo de prismáticos,  son una mierda , así de claro,  no perdamos el tiempo, en serio, allí solo sabe dios que e slo que ocurre.  Son para regalar al niño, para que los destroce, y total, como ven mas con la imaginación, ...
sirven para disfrazarse

así de claro, sinó todavía alguien leerá los comentarios y le servirá para justificar su compra,  "porqué total por lo que valen, no se pierde nada" , claro que no, que te han zumbao 20 euracos en algo que no necesitas y vas a "tirar",  ---->  calidad/precio ?  carísimos !


cosas como:  
   Binocular Day Night
     vision IR  
   Camuflaje Militar Dia Noche Optica Infrarroja
   blablablá  
                   por  20-15-10 incluso menos de 5 euros  es KK segura,   el grito  el grito  el grito






   

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Caruel

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« respuesta #8 : Jue, 24 Oct 2013, 08:31 UTC »

Hola.

Ante todo gracias por responder y colaborar  Sonrisa

Según he leído en diversos foros y blogs, los prismáticos que no son fix-focus disponen de más piezas ópticas (supongo que debido al mecanismo de regulación que los otros no necesitan), por lo que la luminosidad que llega al ojo se reduce en gran medida. También tienen la desventaja de que al ser menos simples, pues ya se sabe: más piezas, más posibilidades de que falle algún mecanismo.

Tambien leí que para observar el cielo nocturno no es necesario regular el enfoque, al ser objetos muy lejanos. Y que de lentes con rojos nanai de la China.

Yo la verdad que soy nuevo en esto y no se si llevarán razón o no estas afirmaciones. Lo que si os digo es que abundan XD.

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elinformatico

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« respuesta #9 : Jue, 24 Oct 2013, 12:22 UTC »

Cita
Según he leído en diversos foros y blogs, los prismáticos que no son fix-focus disponen de más piezas ópticas (supongo que debido al mecanismo de regulación que los otros no necesitan), por lo que la luminosidad que llega al ojo se reduce en gran medida.

La luminosidad de un prismático no depende del mecanismo de regulación (el enfoque). Un prismático de diseño porro no es más que dos prismas y las lentes que lleven el ocular y el objetivo.

En general, contra más lentes menos luminosidad. Pero un prismático bueno puede tener más lentes que uno malo y en cambio ser más luminoso, pues eso depende más de la calidad de las ópticas y de su tratamiento que del número de lentes.

Cita
También tienen la desventaja de que al ser menos simples, pues ya se sabe: más piezas, más posibilidades de que falle algún mecanismo

Sí, pero el que un prismático tenga más piezas mecánicas por llevar mecanismo de enfoque no quiere decir que dé más problemas. Volvemos a lo mismo, depende de la calidad del prismático. En un prismático bueno el enfoque siempre será suave y preciso. En cambio un prismático de mala calidad tendrá un mecanismo de enfoque malo y propenso a holguras y fallos.

Cita
Tambien leí que para observar el cielo nocturno no es necesario regular el enfoque, al ser objetos muy lejanos.

Sí, pero eso depende. Si vas a observar estrellas y planetas, todo eso se ve con el mismo enfoque. Pero si entonces te pones a observar la luna hay que acercar ligeramente el enfoque. Y aún más si vas a observar objetos terrestres que estén a distintas distancias. También depende del observador y de si se usan gafas o no.

No te empeñes en buscar unos prismáticos de foco fijo habiendo prismáticos de foco variable de buena calidad. Ya ves que son escasos y poco prácticos. Hay muchos y buenos prismáticos de foco variable ideales para astronomía comentados en este mismo foro. No tienes más que buscar.

« Últ. modif.: Jue, 24 Oct 2013, 12:37 UTC por elinformatico »
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deeper sky

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« respuesta #10 : Jue, 24 Oct 2013, 13:13 UTC »

Según he leído en diversos foros y blogs, los prismáticos que no son fix-focus disponen de más piezas ópticas (supongo que debido al mecanismo de regulación que los otros no necesitan), por lo que la luminosidad que llega al ojo se reduce en gran medida. También tienen la desventaja de que al ser menos simples, pues ya se sabe: más piezas, más posibilidades de que falle algún mecanismo.

Mmmm...  Que foros y blogs has leído?   hmmmm

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deeper sky

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« respuesta #11 : Jue, 24 Oct 2013, 13:41 UTC »

Sí, pero eso depende. Si vas a observar estrellas y planetas, todo eso se ve con el mismo enfoque. Pero si entonces te pones a observar la luna hay que acercar ligeramente el enfoque

A partir de unos cientos km de distancia ya se enfoca a infinito, por lo que no hay diferencias perceptibles entre la Luna y las estrellas.

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Miguelyx

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« respuesta #12 : Jue, 24 Oct 2013, 14:20 UTC »

A ver, teneis que tener en cuenta que un fix focus sirve perfectamente a todas las distancias que aconseje el fabricante sin necesidad de enfoque, te va a dar las distancias aconsejables. por ejemplo. para observacion cercana hasta unos 15mts y a lejana hasta 1500, o 300mts hasta 2000mts, por lo tanto para terrestre y naturaleza son ideales porque no pierdes enfoque nunca, pero hay que tener en cuenta que para largas distancias, por ejemplo cuerpos celestes, luna estrellas etc no van a servir si el usuario tiene defectos en la vista y tampoco a una distancia minima y no son corregibles con un fixfocus sin gafas.
Asi que para observacion maritima y terrestre son perfectos, para astronomia no sirven y si sirven (con gafas) si el usuario tiene defectos en la vista.
Estos prismaticos estan destinados principalmente para uso maritimo con distancias de cortas a medias y ha llevado a usarse para naturaleza.
Si el que los usa tiene la vista perfecta, no le va a dar ningun problema de enfoque en ningun rango siempre que se mantenga en las distancias de observacion que aconseja el fabricante.
Y otra cosa que no habeis tenido en cuenta, es que si tuviesen tantos problemas de enfoque como decis, no se venderian como churros los fixfocus.

« Últ. modif.: Jue, 24 Oct 2013, 14:43 UTC por Miguelyx »
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Sebtor

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« respuesta #13 : Jue, 24 Oct 2013, 15:14 UTC »

Cita
el peso
pues ya veis que son 850gr  tanto para los Upclose  No Focus  como para el que tiene rueda de enfoque

Cita
mas óptica  = peor  ??
bueno bueno  OJO con las simplificaciones, ja ja,     mas óptica que NO mejore la CALIDAD = Empeoramiento  (ya que eso no siempre es posible, o hasta cierto punto).
porqué sinó ¿porqué no nos quedamos con sistemas de una sola lente?

Una cosa es por ejemplo hablar sobre un triplete APO,  o la otra,   añadirle una barlow de plástico a ese telescopio ... y ya direis en que caso, más óptica es bueno o es malo ?



Y otra cosa que no habeis tenido en cuenta, es que si tuviesen tantos problemas de enfoque como decis, no se venderian como churros los fixfocus.


ese argumento no lo veo correcto, ...       vender mucho de algo  >>>>>  tener que ser bueno ?    Jefe Sioux     yo diría que pocas veces funciona así en éste mundo,  y lo contrario tampoco porqué cuando hay demanda, puede subir el precio, y siempre hay opciones competidoras y clonaciones

un contraargumento, también sería   " si se venden como churros, y son tan buenos ... porqué los retiran de la fabricación, incluso desaparece la página de especificaciones en el fabricante " ?



Cita
Sí, pero eso depende. Si vas a observar estrellas y planetas, todo eso se ve con el mismo enfoque. Pero si entonces te pones a observar la luna hay que acercar ligeramente el enfoque.

eso es un mito incorrecto,  que hay quien lo explica con frentes de onda  etc ...    y que viene de una percepción realista, de que en los telescopios, que distan mucho de la perfección,  depende a que objeto observes,  mejora "toquetear" el enfoque ...   pues hay muchos "trastos" que les falta colimación, astigmatismo, colores ...  etc,   que tocando el enfoque y por tanto la forma de la PSF de enfoque que convoluciona a la imagen teóricamente perfecta, nos da una mejor interpretación de una manera u otra, según miremos un borde, otro borde, objetos contrastados, estrellas puntuales, o detalles de débil contraste en planetas

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Miguelyx

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« respuesta #14 : Jue, 24 Oct 2013, 16:36 UTC »


un contraargumento, también sería   " si se venden como churros, y son tan buenos ... porqué los retiran de la fabricación, incluso desaparece la página de especificaciones en el fabricante " ?

Pero es que yo no hablo de los Celestron exclusivamente, a saber porque Celestron los han retirado, aunque me imagino que si son igual que los up close 10x50 con enfoque, normal que los retiren, porque son una autentica mier... para el precio que tienen.
Deberian valer 30$ como maximo. al cambio unos 21€ y para mantener algo en el mercado de tan bajo precio me imagino que algun directivo iluminado se le habra ocurrido la idea de poco precio = desprestigio de marca. Porque te aseguro que los 10x50 son malos de verdad, le bailan los oculares, se descoliman muy facil, se descentran los porros, en fin que nunca deberian haber sacado ese modelo al mercado.
Sin embargo, las demas marcas siguen manteniendo sus fixfocus.

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deeper sky

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« respuesta #15 : Jue, 24 Oct 2013, 16:43 UTC »

La verdad es que para uso astronómico no son recomendables.

Interesante esta pagina:

https://www.bestbinocularsreviews.com/self_focusing_binoculars.php

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Miguelyx

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« respuesta #16 : Jue, 24 Oct 2013, 17:08 UTC »

No habeis visto a la gente con prismaticos de esos pequeñajos en las carreras de caballos que son 2 lentes excasas? pues los fixfocus son ese tipo, pero mas grandes. Y encima llevan corrector de astigmatismo en un ocular y algunos en los 2 oculares, asi que se podria decir que si tienen cierto enfoque si llevan correctores de astigmatismo en los 2 oculares.

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Miguelyx

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« respuesta #17 : Jue, 24 Oct 2013, 17:39 UTC »

Hola.

Ante todo gracias por responder y colaborar  Sonrisa

Según he leído en diversos foros y blogs, los prismáticos que no son fix-focus disponen de más piezas ópticas (supongo que debido al mecanismo de regulación que los otros no necesitan), por lo que la luminosidad que llega al ojo se reduce en gran medida. También tienen la desventaja de que al ser menos simples, pues ya se sabe: más piezas, más posibilidades de que falle algún mecanismo.

Tambien leí que para observar el cielo nocturno no es necesario regular el enfoque, al ser objetos muy lejanos. Y que de lentes con rojos nanai de la China.

Yo la verdad que soy nuevo en esto y no se si llevarán razón o no estas afirmaciones. Lo que si os digo es que abundan XD.
Los fixfocus tienen 2 ventajas con respecto a los focusables, no necesitar enfoque siempre que te mantengas en los rangos que aconseja el fabricante y normalmente son hermeticos al 100%, no les afecta internamente nada, se te podrian caer en una bañera llena de agua, los podrias dejar secar y no les entraria ni una molecula dentro. Y eso a ningun prismatico con enfoque se lo puedes pedir porque al llevar el sistema de enfoque no son hermeticos.
El unico punto que tienen para no ser impermeables es si llevan correctores de astigmatismo, si no llevan, son hermeticos al 100%. (siempre que esten fabricados decentemente) porque hay cada modelito por ahi que no valen para nada.

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elinformatico

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« respuesta #18 : Jue, 24 Oct 2013, 18:54 UTC »

Me autocito:

Cita
Sí, pero eso depende. Si vas a observar estrellas y planetas, todo eso se ve con el mismo enfoque. Pero si entonces te pones a observar la luna hay que acercar ligeramente el enfoque

He hablado por mi experiencia. Es decir, es lo que me ocurre a mí con mis prismáticos. Soy miope y uso gafas, no se si eso tendrá que ver. Si fuera algo que no me ocurriera, evidentemente no lo habría dicho.

Nunca oí hablar de ese mito. Siempre pensé que eso pasaba porque la luna, al estar más cerca que las estrellas, se enfoca en un plano más cercano; que era algo normal, que tenía su lógica.

Pero en el cielo no hay profundidad, según comentó una vez deeper sky. De hecho es un comentario que me sorprendió cuando lo leí, pues -a pesar de ser cierto- es algo que a mi no me pasa cuando enfoco las estrellas y luego a la luna. Siempre tengo que variar ligeramente el enfoque para ver la luna más nítidamente si he estado viendo estrellas. Y viceversa.

Ahora ya no sé que pensar  hmmmm, igual es algo subjetivo mío.

Tendré que probarlo de nuevo y asegurarme... cuando se vayan las dichosas nubes.

« Últ. modif.: Jue, 24 Oct 2013, 19:19 UTC por elinformatico »
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Caruel

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« respuesta #19 : Jue, 24 Oct 2013, 20:04 UTC »

Hola a todos.
La verdad que el debate es muy interesante pero me gustaría reubicar un poco las cosas. He recogido las siguientes ideas (perdonad mi imprecisión en los términos):

Las lentes rojas suelen ser desaconsejadas en las gamas bajas (y quizás en todas).
Un prismático de gama (precio) baja fix focus 10x50 admite más luminosidad que uno de foco variable de la misma gama 10x50. Para que esto no fuese así, habría que comparar este fix focus de gama baja con uno de foco variable de gama superior.
Idem con el tema +mecanismo = +probabilidad de error. Comparando prismáticos equivalentes en gama, ganan los fix focus.
A largas distancias (mi caso) fix focus no van a servir si tengo defectos en la vista (en mi caso hipermetropía y astigmatismo) a no ser que lo haga con las gafas puestas (lo que hace importante el "eye relief"). En mi caso eso de enfocar con los ojos puede ser un punto positivo hacia los de foco variable.
Celestron disfruta en estos momentos de una "rotura de stock" sobre el producto en cuestión, bien porque por alguna razón no pueden hacerlos o bien porque esperarán un tiempo para relanzarlos con el aumento de precio correspondiente. Los de la misma seria con foco fijo pero otras ópticas (7x50 p.e.) y los equivalentes (incluido 10x50) pero de foco variable, sin embargo no han sido retirados...
Los de foco fijo son más herméticos. Yo los usaría a pie de mar y esto puede ser un punto positivo a favor de los fix focus.

Voy a resaltar datos que creo importantes a los que deberían ajustarse los prismáticos candidatos: precio a pagar entre los 30 y 60 € (incluyendo todos los gastos de envío e IVA), a usar en condiciones de alta humedad (junto al mar), contaminación lumínica generosa, con astigmatismo e hipermetropía. Primer contacto con la astronomía (sin más pretensiones por lo pronto), pero busco algo de mínima calidad que me permita ver la luna y algunas otras cositas.

Yo calibrando todo esto llegué a los Celestron 10x50 de foco fijo. Es probable que con estos requisitos no haya mucho más. Lo mismo hay alguna elección mejor ajustada que conozcáis...
La verdad que me sabría mal renunciar al placer de descubrir el cielo por no encontrar la herramienta adecuada en mi caso, pero soy consecuente y tampoco quiero milagros, por lo que asumo el que puede que tenga que renunciar.

Por eso os pregunto a los que sabéis y por eso os agradezco nuevamente el interés y la ayuda  Sonrisa

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Miguelyx

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« respuesta #20 : Jue, 24 Oct 2013, 21:52 UTC »

Yo te puedo decir que observar la luna con unos 10x50 es simplemente verla mas grande apreciando sus mares lunares pero poco mas.

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Sebtor

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« respuesta #21 : Vie, 25 Oct 2013, 00:49 UTC »

Cita
Un prismático de gama (precio) baja fix focus 10x50 admite más luminosidad que uno de foco variable de la misma gama 10x50. Para que esto no fuese así, habría que comparar este fix focus de gama baja con uno de foco variable de gama superior.

no
nada de mas luminosidad

y te aseguro que en la práctica de unos prismáticos "de línea básica" a unos de calidad,  se te puede ir 1 magnitud casi de diferencia  (0.7  0.8 mags)
¿por? (supongo) por la calidad óptica, de los recubrimientos,  y que permiten un foco mas fino
eso no lo notarás seguramente hasta que obsrves y compares muchas veces un campo conocido, y sobretodo en un trípode  (comparando uno al lado de otro)


la profundidad de campo se te reducirá con respecto la observación visual  ( probablemente no enfocarías a una vecina a 15 metros)

que los fix focus pueden construirse herméticos de manera mas fácil, SI ...   que cualquier modelo haga eso NO
también hay modelos purgados al nitrógeno, estancos, que además evitan que se entelen,  y están por algo mas de cien euros  (los Action Ex  por ejemplo)

ejemplo comparativa Prismáticos Nikon Aculon 211 vs. Nikon Action EX

por 30 euros no busques nada "bueno",  busca que funcione,   si te dicen que es "bueno"  MIENTEN

que con menor relieve ocular, te puede ser un problema con las gafas,
que con miopía aún verás peor a lo lejos, ... que con hipermetropía,  esos 15 metros de enfoque a mínima distancia se te convertirán en 30 metros o a saber.



Celestron en sus gamas mas bajas, es lo de siempre, ... material del bazar chino de la esquina pero con la Marca Celestron, para vender algo mas caro, y nada mas.

porqué lo hacen ? pues bueno, metiendo branding supongo que por osmosis con sus productos mas buenos, pues apoyan el vender juguetes algo mas caros ... ¿si les sale a cuenta o si es ético  blablablá y todo lo que querais ?  pues eso habría que preguntarles a sus divisiones de marketing comercial

---------

lo que yo haría ?
no me anclaría en esa idea de los fixfocus por encima de todo, y miraría opciones que me supongan un mínimo de calidad ...  y que si no son colimables, al menos me dejen devolverlos o cambiarlos, porqué unos prismáticos que no estén casi perfectos por la noche dan visión doble enseguida.
(con las estrellas ...  pues son puntitos )

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Caruel

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« respuesta #22 : Dom, 27 Oct 2013, 23:32 UTC »

Bueno, siguiendo algunos consejos he cambiado un poco la dirección y me he descentrado de los fixfocus. He encontrado estos Bresser a precio asumible para lo que es, y además con algunas cosas interesantes en comparación con los Celestron Upclose: Fully multicoated,  óptica BAK4. No se si este tratamiento de las lentes pueden dar una mejor calidad que el foco fijo o no... Es raro que en la página de Bresser no aparezca este modelo... pero bueno ¿Qué os parece?  hmmmm

https://www.astrocity.es/prismaticos-bresser/979-oferta-prismaticos-10x50-bak4-bresser-fully-multicoatedbolsa.html

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deeper sky

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« respuesta #23 : Dom, 27 Oct 2013, 23:39 UTC »

¿Qué os parece?

Los mejores prismáticos que puedes comprar por 50 euros  OKOK

« Últ. modif.: Dom, 27 Oct 2013, 23:39 UTC por deeper sky »
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Sebtor

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« respuesta #24 : Lun, 28 Oct 2013, 02:49 UTC »

si, pero por tener los prismáticos del Lidl por ese precio,  por un poco mas, tienes algo de calidad para toda la vida

ejemplo comparativa Prismáticos Nikon Aculon 211 vs. Nikon Action EX

y si no quieres hacer algún "trabajo especial en astronomía" (medir variables, medir cometas... ), o estaás en zonas contaminadas, ... no me cogería unos 10x   sinó algo menos,  sobretodo si no piensas ponerlos en trípode

el mas equilibrado, al final son los 8x40 ,   pero bueno,

y además cuando mas adelante os querais comprar unos 15x70, ... entonces aún hay mas diferencia en los rangos que abarca cada uno

serie Bresser Hunter

las especificaciones técnicas, cada web pone lo que "le sale",  a saber,  ... e ido a bresser que se supone es su página de soporte:
página Bresser


( los links comerciales, no deberían estar permitidos aún que se haga la vista gorda ....  obviamente no prohibiré los del patrocinador,  ... pero el colgar LINKS está trayendo problemas al foro de diversa índole,  desde su penalización en buscadores, evaporan el page-rank, problemas con algún distribuidor que se piensa que estamos en la época de los años sesenta, problemas con la publicidad, y son de lo mas antiestético ... 
  me tienen frito, 
 les queda poco tiempo, así que mejor que nos vayamos acostumbrando a poner el listado de Marca y Modelo - sin citar distribuidores, y mucho menos sus links,  como veo que hace cualquier foro que se precie )

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Caruel

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« respuesta #25 : Lun, 28 Oct 2013, 22:48 UTC »

Pues sí que son los del Lidl.

Bueno y si comparamos estos BRESSER HUNTER 10x50 con los PRISMÁTICOS CELESTRON UPCLOSE 10X50 de foco variable ¿Quién sale ganando?

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Sebtor

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« respuesta #26 : Lun, 28 Oct 2013, 23:35 UTC »

eso es una comparativa de nivel experto, con prismáticos tan "de  base" ... no creo que la encuentres  (quizás algún friki del material ...)  ... pero daría igual porqué los precios y ofertas como son cambiantes, pues

lo que tienes que controlar, mejor que "ese debate" que no llevará a ninguna parte,  es que en la práctica puedas devolver los prismáticos si te dan un poco de doble imagen (descolimados), pues es típico,  y la visión nocturna con estrellitas puntuales es lo mas exigente en ese aspecto

ese sería mi consejo

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deeper sky

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« respuesta #27 : Lun, 28 Oct 2013, 23:48 UTC »

Bueno y si comparamos estos BRESSER HUNTER 10x50 con los PRISMÁTICOS CELESTRON UPCLOSE 10X50 de foco variable ¿Quién sale ganando?

El vendedor, sin duda  rielacebolla

Haz caso a lo que dice Sebtor. Es imposible decir quien ganaría porque hablamos de prismáticos super económicos, por lo que todo depende de como sale cada pieza... las hay que salen mejor y que salen peor, porque el control de calidad suele ser muy pobre, por decir casi inexistente.

Lo importante es que no estén descolimados.

« Últ. modif.: Lun, 28 Oct 2013, 23:49 UTC por deeper sky »
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Caruel

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« respuesta #28 : Mar, 29 Oct 2013, 16:48 UTC »

Pues al final tiré por los Bresser, a ver que tal me va con ellos. Espero no sufrir mucho con lo de la colimación. Por lo pronto y para empezar está bien... Ya con el tiempo buscare otras cosas más decentillas.

Muchas gracias a todos los que me habéis ayudado con vuestros comentarios ^^; he aprendido un poquito más sobre este mundillo que empieza a gustarme.

Saludos  Giñar

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