Lo de los tornillos lo tengo claro, pero lo que ocurre que una vez esta colimado y aprieto los pequeños para fijar el espejo, los grandes siguen moviendolo si los toco.

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Haber si alguien me puede ayudar porque ya estoy desesperado, cuando aflojo los tornillos pequeños para colimador el primario, giro los tornillos grandes lo colimo y vuelvo a apretar los tornillos pequeños, hasta aqui bien, el problema es que después de apretar los tornillos pequeños si muevo los grandes de colimación vuelven a mover el espejo, es decir pensaba que los pequeños bloqueaban el espejo para que no se pudiese mover, por favor necesito ayuda. Gracias.

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Hola Maloja, supongo que en tu telescopio los tornillos grandes son los que sirven para colimar el primario y los pequeños son los de freno. Lo que tienes que hacer es, una vez ajustados los tornillos de colimación, ir girando los de freno, poco a poco uno detrás del otro (primero uno un poco, después el otro y así sucesivamente) hasta que notes que frenan del todo y cuando consigas esto, NO tocar los de colimación.

Dos recomendaciones:
- Hazte con un colimador chesire, en mí opinión son mucho mejores para colimar que los láser.
- Los tornillos y muelles de colimación que traen los telescopios de fábrica suelen ser bastante malos. Si puedes sustituirlos por otros de más calidad tipo bob's knobs mejor que mejor. Yo se los puse al mío y ahora prácticamente no se descolima después de un viaje en el coche.

Lo que dices que pensabas que los tornillos de freno servían para fijar la colimación del primario y que no se perdiera ésta... Pues en teoría sí pero en la práctica parece que no

Un saludo.

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Gracias David eso ya lo he hecho pero nada, no se queda fijo el espejo, lo tornillos de colimación siguen actuando estando los pequeños apretados, por cierto ¿cuanto cuestan los tornillos que indicas?.
Gracias

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[con la mano si es posible]

Debes hacer lo que te ha dicho David. Te cuento cómo lo hago yo, lo que ocurre y cómo lo soluciono.

Yo utilizo un Cheshire, pero con el láser es básicamente lo mismo:

-Primero aflojo los tornillos de bloqueo (lo justo para que no impidan el giro de los tornillos de colimación) y colimo con los tornillos de colimación.
-Una vez que el punto y el rosco coinciden (en tu caso cuando el laser rebota en el centro del rosco del primario y vuelve al emisor) enrosco los tres tornillos de bloqueo uno detrás de otro, justo hasta el punto en el que tocan con la celda y ofrecen una mínima resistencia.

-Hay que tener en cuenta que, cuando apretamos los tornillos de bloqueo, la colimación tiende a desviarse. Es entonces cuando debemos obrar con paciencia y dedicación, apretando los tres tornillos de bloqueo uno detrás de otro con la mano si es posible, muy poco cada vez (décimas de vuelta) y la misma cantidad cada uno de ellos, vigilando continuamente que la colimación no se desvíe cada vez que apretamos uno de ellos.

-Si sucede esto y vemos que la colimación se ha descentrado en alguno de los ejes porque nos hemos pasado apretando alguno de ellos, debemos volver atrás.

En este punto conviene seguir el truco que el fallecido Patricio Dominguez explica en su web:

http://www.astrosurf.com/patricio/tecnicas/cheshire.htm

Aunque Patricio lo explica para el caso de colimación con Cheshire, este truco sirve tanto para la colimación con Cheshire como con láser:

Al mirar por el ocular podemos ver que el punto no cae en el centro del anillo (la pegatina del espejo primario) sino que está desplazada en alguna dirección. Para acercarla al centro del rosco debemos de mover un tornillo de colimación, pero ¿cual de los tres? La posición de la imagen reflejada nos desconcierta, no es intuitivo, podríamos tocar todos los tornillos, los tres, hasta atinar con el correcto pero eso es muy tedioso. Hemos de usar algún truco.

La boca del telescopio es paralela a los bordes del espejo. Si asomamos la mano (de día) o una linterna por el borde (de noche) podremos orientarnos y así ser capaces de saber hacia donde debemos desplazar el punto para centrarlo en el anillo.

Pues bien, paseamos la mano o la linterna por la boca del tubo hasta que la imagen del anillo, del punto y de nuestra mano o linterna estén alineadas. Nos fijamos bien en que punto de la periferia de la boca del tubo esta nuestra mano o linterna. Desde ahí recorremos el lateral del tubo, paralelo al eje del tubo, hasta que llegamos a la base del tubo. Ahora nos fijamos en el tornillo de colimación más cercano a la posición de la mano o linterna o, mejor dicho, el situado en la diagonal de la posición de la mano o linterna, ya que puede haber ahí un tornillo o estar en el extremo opuesto de la diagonal. Ese es el tornillo a tocar para meter el punto en el rosco. Ese es el tornillo situado en la misma diagonal que la linterna. Hemos identificado el tornillo que está alineado con el punto y el rosco, el que hemos de tocar para desplazar el punto y aproximarlo al rosco.

Sabiendo esto, localizamos el tornillo de bloqueo que hemos apretado demasiado con la ayuda del truco anterior, lo desenroscamos ligeramente, desenroscamos un poquito su tornillo de colimación aydacente y volvemos a apretar el tornillo de bloqueo de nuevo hasta que todo vuelva a estar centrado.

Repetimos este procedimiento hasta que todos los tornillos de bloqueo queden bien apretados y fijos y la colimación quede bien centrada y no se mueva.

Yo incluso finalizo la colimación apretando los tornillos de bloqueo con un destornillador, muy suavemente, siempre los tres alternativamente y vigilando la colimación para que todo siga centrado. Esto ayuda a que la colimación se mantenga y el telescopio no se descolime fácilmente. Pero hay que tener cuidado con esto último, ahora diré porqué.


Ahora hay que comprobar la colimación con una estrella. Para ello pongo un ocular de aumentos medios, apunto a una estrella brillante (simple, nunca doble), la sitúo en el centro del campo de visión y la desenfoco. Los anillos de Airy deben aparecer circulares y perfectamente centrados y concéntricos, tanto en intrafoco como en extrafoco.

Si vemos que los anillos de Airy aparecen concéntricos pero ligeramente comprimidos en el bordes (formando una especie de triángulo), significa que nos hemos pasado apretando los tornillos de bloqueo y estan provocando tensiones en el espejo. Esto no puede ser. Debemos volver a poner el laser o el Cheshire y aflojar los tres tornillos de bloqueo ligeramente décimas de vuelta y alternativamente (siempre vigilando de no perder la colimación y aflojando igualmente los de colimación si es necesario) hasta que, mirando con el ocular a la estrella desenfocada, veamos que ese efecto ha desaparecido.

Y ya está. Con esto te garantizas que el telescopio queda bien colimado, que el espejo no se va a mover y no va a sufrir tensiones y que la colimación se va a mantener mucho tiempo.

Espero que te sirva.

« Últ. modif.: Mar, 29 Sep 2015, 11:30 UTC por elinformatico »

Magnifica exposición, pero no tengo ese problema, repito por enésima vez, una vez aflojo los tornillos, colimo y vuelvo a apretar los tornillos (pequeños), los de colimación siguen actuando sobre el espejo, es decir los pequeños no mantienen la colimación estando apretados, ruego alguna solución, gracias

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Pon una foto del espejo primario por detras que vea donde tocas, porque me parece que lo haces al reves.

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Como dice Miguelyx, pon una foto de la celda del primario por la parte de atrás (vamos el tubo por detrás).

¿qué modelo de telescopio es?

Respecto a tu pregunta: tornillos del primario y tornillos del secundario (tipo bob's snobs con pomos para manejarlos con la mano y no con destornilladores) más los muelles más fuertes para los tornillos de colimación, creo que me costaron alrededor de 60 €. Puede que salgan más baratos comprados en una ferretería industrial.

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...es decir los pequeños no mantienen la colimación estando apretados

-Celda defectuosa o de mala calidad
-Tornillos (o sus agujeros) pasados de rosca
-Muelles vencidos, defectuosos, rotos o ausentes

A ver qué dice la foto...

« Últ. modif.: Mar, 29 Sep 2015, 15:28 UTC por elinformatico »

Por si te sirve de algo para entender como van los tornillos del primario, re.:  Problemas colimacion Omegon 150/750
aqui hay un diagrama que lo deja muy claro.

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Hola;

Los tornillos de bloqueo, bloquean el barrilete para que no se mueva para abajo en ninguno de esos puntos y como los de colimacion hacen que el barrilete no se suba para arriba pues ya esta hecho el bloqueo.
Pero claro si aflojas luego los de colimacion se terminaría el bloqueo.

No se si me has entendido bien.

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Ahí van las fotos, haber quién consigue dar con el problema y la solución. Gracias por vuestro interés

 IMG_2620.JPG (4.98 KB, 450x600 - visto 136 veces.)

 IMG_2622.JPG (4.98 KB, 450x600 - visto 113 veces.)

 IMG_2623.JPG (58.66 KB, 450x600 - visto 112 veces.)

 IMG_2624.JPG (71.84 KB, 450x600 - visto 133 veces.)

[EDITO]

Edito más abajo, me acabo de dar cuenta de cuál es el problema.
Maloja, yo no veo ningún problema; con lo poco que sé, a la vista de la última foto, el comportamiento es obvio: Los muelles de los tornillos de colimación empujan la celda. Los tornillos de colimación tiran en contra de esa fuerza. Los de bloqueo empujan en contra de los de colimación

Una vez finalizada la colimación, al apretar los tornillos de bloqueo, estos intentan empujar la celda, pero ésta no se mueve porque los de colimación hacen la fuerza opuesta, con lo que la celda queda bloqueada en su sitio. Pero si en esa condición mueves los tornillos de colimación, aflojándolos, dejan de hacer tope, y la celda se moverá y se descolimará. O sea, lo que te ha dicho Pastorgaláctico.

Es decir, los tornillos de bloqueo, al apretarlos, hacen una fuerza contraria a la que hagan los de colimación. Pero si mueves los de colimación, desequilibras esas dos fuerzas, y desaparece el bloqueo.

Algo así como una cuña en una puerta. Pones una cuña en una puerta para evitar que se cierre, y la puerta no se cerrará. Pero si empujas la puerta en el sentido de apertura, desaparecerá el bloqueo.

EDITO: Ahora que me fijo bien, ya veo cuál es el problema: los tornillos han llegado a su tope de recorrido. Es decir, has ido roscando tanto los de colimación, que al intentar apretar los de bloqueo, no llegan ya a tocar la celda.

O sea, habría que "desenroscar" unas cuantas vueltas los tornillso de colimación para conseguir que los de bloqueo toquen en la celda y cumplan su función. Ya no me atrevo a decirte con qué secuencia se debe hacer esto, porque no tengo un newton. Otros te podrán indicar cómo, pero supongo que sera aflojando unas cuantas vueltas los de bloqueo, luego aflojar unas vueltas los de colimación, poco a poco alternando entre los tres, luego procediendo a colimar de nuevo, y ya derberías poder bloquear correctamente.

« Últ. modif.: Mié, 30 Sep 2015, 14:40 UTC por Francisco SC »

Perdón pero no entiendo nada.... a ver, me estáis diciendo que afloje los tornillos grandes de colimación para que los pequeños hagan tope en la carcasa espejo y quede fijada la colimación y ya no se mueva el espejo con los tornillos grandes? Dios mío esto es complicadísimo....

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Maloja he vuelto a reescribir mi mensaje, me he dado cuenta del problema: parece que los tornillos han llegado a tope de recorrido, o eso creo

« Últ. modif.: Mié, 30 Sep 2015, 14:42 UTC por Francisco SC »

A ver Maloja, los de cabeza gorda son los de colimacion y los otros son los de fijacion.
Va asi:
aflojas los de fijacion y aprietas los de colimacion para que queden a media rosca los 6.
Vuelves a aflojar los de fijacion un par de vueltas.
Colimas y al colimar se ajustan a los de fijacion, veras como asi quedan prietos y no balancea el espejo.
Si necesitas mas recorrido, vuelves a aflojar o apretar un poco los de fijacion.
Y si alguno de fijacion queda separado del aro blanco, que lo dudo porque el muelle del tornillo de colimacion le obliga a quedar pegado al de fijacion, lo ajustas sin que mueva el aro blanco que lo toque pero sin desplazarlo o se descolimara de nuevo.
Has de jugar con ese espacio de cada pareja de tornillos para conseguir la colimacion y fijacion.

« Últ. modif.: Mié, 30 Sep 2015, 15:18 UTC por Miguelyx »

Hola;

Con la ultima imagen se ve bien claro que los de colimacion los tienes enrroscados al masimo y claro asin es imposible colimar y hacer el bloqueo luego.
Pon los de colimacion a medio camino y desde ay intenta la colimacion y luego el bloqueo.

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[siempre tendemos a apretar los tornillos de colimación]

Eso es.

Lo que te ha sucedido es hasta normal. Cada vez que colimamos el telescopio siempre tendemos a apretar los tornillos de colimación en vez de a aflojarlos.

Al final sucede que llegan a su tope y entonces los tornillos de bloqueo ya no son capaces de mantener fija la celda porque no llegan a ella.

Y encima puede pasar que la celda quede tan arriba que no podemos hacer foco con los oculares de menos aumento porque su foco ha quedado más allá del tope superior del enfocador.

Por lo tanto, lo que debes hacer es:

-Afloja los tornillos de bloqueo bastante, por lo menos hasta que su punta quede al ras de su agujero

-Afloja los tornillos de colimación

Te preguntarás cuánto debes aflojar los tornillos de colimación para que quede como es debido. La respuesta es sencilla: Aflojalos hasta que consigas que todos tus oculares hagan foco hacia la parte media del recorrido del portaoculares.

-Colima entonces en ese punto como normalmente

-Aprieta los tornillos de bloqueo hasta que toquen la celda

-Sigue los consejos que te he puesto en mi post de arriba



(tornillos de fijación = tornillos de bloqueo, que si no le liamos)



P.D.: Buen ojo Francisco 

« Últ. modif.: Mié, 30 Sep 2015, 17:49 UTC por elinformatico »

Ya he conseguido colimar los espejos, problema ahora, ninguno de los oculares logro enfocar, me gustaría me indicarais la distancia mínima con la que se puede enfocar, ya sé que depende del aumento del ocular, pero he centrado en el buscados un objeto a 50 metros mas o menos, he probado con ocular de 8, 17, 25 y 28 y no enfoca ninguno, ruego vuestra ayuda.

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Te falta foco hacia dentro del tubo o hacia fuera?
Me imagino que sera hacia dentro.

« Últ. modif.: Dom, 04 Oct 2015, 12:26 UTC por Miguelyx »

Pues no sé, no puedo enfocar nada......

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Intenta enfocar una luz, si el diametro de la luz desenfocada se reduce a medida que se mete el ocular en el enfocador, te falta foco hacia dentro (frontfocus) y si el diametro de la luz desenfocada aumenta, te falta foco hacia fuera (backfocus).
Pero una pregunta, antes podias enfocar a 50 metros con ese tubo?
Porque me parece un poco extraño que pudieses enfocar a 50 metros con ese tubo, pero puede ser.
Lo que puede haber pasado es que has enroscado demasiado los tornillos de colimacion y desenroscado demasiado los de fijacion, si antes enfocabas a esa distancia, vuelve a aflojar los tornillos de colimacion para que el espejo se desplaze hacia dentro pero no por completo, poco a poco hasta que te haga foco, cuando te haga foco, colima de nuevo y fija el espejo con los otros.

« Últ. modif.: Dom, 04 Oct 2015, 14:21 UTC por Miguelyx »