· 1.er Telescopio Astronómico. Consejo de compra: Guía y Ayuda

[Manlezl]

Buenas noches a todos,
mi nombre es Manuel, soy aficcionado a la fotografía de aviones y me apasiona la ciencia y el universo. Tuve hace tiempo un telescopio muy básico al que le quise poner la cámara con escaso exito.
Ahora quiero comprarme un telescopio que me dure unos años, es decir, cuyas imagenes sean de la calidad suficiente para que no esté pensando en el próximo telescopio a los 6 meses.
Me gustaría hacer fotografía planetaria y luna, y me gustaría aprovecharlo para mi otra aficcion, fotografiar aviones (a gran altitud en este caso). Existe un grupo que se llama https://images.extremespotting.com/ y como vereis utilizan Dobson.

Os he leido que para este tipo de foto (lunar incluida) una buena opcion es el Mak 150/1800, que da mucha nitidez... soy un obseso de la nitidez. Este tele sale por unos 1.500 euros, y no me gustaría pasar de los 1.000 ¿que opciones hay?
Al equipo le podría mi nikon D810 (entiendo que es mejor que una webcam), pero pesa un poco, no se si es un tema a tener en cuenta sobre todo para el seguimiento.

Ando un poco perdido, quiero aclararme para Reyes.
Gracias por vuestra ayuda.
Saludos

Os relleno la encuesta para daros más datos:

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 1-Localizar la polar (el Norte)

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
* (ojo con el GoTo, el presupuesto aumentará, y/o por tanto restará potencia y calidad del tubo)
> 5- un GoTo porqué me han dicho que todo es automático y fácil

* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?  
*  tengo paciencia pero necesito obtener resultados e ir mejorando. Observación solo y en entornos urbanos. 45 años

* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
me gustaria que fuese facilmente transportable y que se pueda guardar para alejarlo de la mano de los niños

* V * ¿ dónde observarás ?  
* Sevilla capital principalmente
* O mi pueblo, en Granada.
>

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
desde la cubierta de un sexto piso

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  
Cubierta grade

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
Tuve un meade hace muchos años ya

* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
Astrofotografia luna y planetas. Aprovechando equipo fotografico que tengo.



temas relacionados:
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Astrofotografía de alta resolución: Planetaria y superficie Lunar

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[Susaron]

Coño otro Spotter por aquí. Bueno en mi caso ex-spotter que la vida no me da para más :-), yo era de los que no me perdía una JPA y hacia guardia en las cercanías de la base de Torrejon para hacer sesiones de spotting.

Bueno al tema, me parece sin ser un experto que va a ser chungo encontrar algo con lo que puedas combiner spotting y foto planetaria. Efectívamente sale más económico un Mak127 o 150 que un superteleobjetivo de la misma focal. El mak 150 ya es un bicho grande y necesitarás una montura tipo eq5 para montarlo, probablemente te recomienden mucho más el 127, que con 1500 de focal también le puedes sacar jugo con una montura azimuthal tipo AZ5 o Twilight.  También un SC de 127 te podria valer.

La cuestión con los maks es que tendrás que poner un enfocador con reductora para foto, para visual no te es imprescindible, si quieres precision de enfoque, he incluso motorizarlo, aunque la rápidez de los enfocadores motorizados de los telescopios es mucho menor que exige un objeto en movimiento rápido tipo avion.

No sé tal vez incluso un refractor de 100mm de 900mm de focal. Casí mejor dejo que opinen otros compañeros.

Saludos

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[Francisco SC]

Hola Manuel, yo también hice mis pinitos de spotting, hace tiempo. Un día intenté seguir uno de los muchos aviones que pasan a gran altitud por aquí, con el MaK127 montado en montura altacimutal. Difícil, es una focal bastante larga para spotting, y es un tubo muy cortito, difícil de darle movimientos suaves a mano. Ya en montura ecuatorial, absolutamente imposible. Qué tal iría un Mak 90, no lo he probado, pero ya es una focal más manejable para estos fines, y son muy económicos.

La opción de un dobson como los que muestra la web que has puesto, tal vez sea más cómoda, por la posición y por el mayor brazo de palanca que digo yo que facilita el seguimiento, y con ellos obtendrás mayor resolución por causa de su mayor diámetro. Digo yo que si es lo que usan mayoritariamente los que salen en esa web, pro algo será... Tienes una abundante oferta de dobsons que te entran el el presupuesto. Un 203/1200, o incluso un 300/1500, como los que se ven en esa página.

Ya nos contarás

« Últ. modif.: Mar, 07 Nov 2017, 12:36 UTC por Francisco SC »

[Manlezl]

Gracias Susaron y Francisco por vuestro consejo.

Realmente no es una prioridad hacer fotos a los aviones, se trata más bien de un posible "extra". El principal objetivo es la luna y el sol, por conocer con más detalle lo que más grande se ve... y por supuesto me encantaría tener mi propio jupiter, saturno... Con la luna y el sol + filtros entiendo que podría utilizar mi nikon D810 lo cual es una ventaja, porque una camara CCD se va de presupuesto.

He estado viendo fotos del mak 127 y me ha sorprendido que lo mismo fotografian jupiter que un pajaro   la nitidez no es mala, pero no se como es comparado con el 150. Tampoco se si es imprescindible el seguimiento, porque en ese caso quizas podría ir a un tubo mayor y mas adelante ponerle una motorización, no se....

Sobre apuntar con el mak127 a un avión, debe ser dificil si, es cortito y con respirar ya se debe mover, pero el dobson me parece tremendamente aparatoso, me tengo que salir de casa para guardarlo....
Bueno, seguimos dandole una vuelta.

Saaaaludos!

« Últ. modif.: Mar, 07 Nov 2017, 23:12 UTC por Manlezl »

[Susaron]

El problema es difícil si.

Con el Sol y la Luna si vas a usar la 810 te sobra con un refractor corto de 80mm, un ED80 te vale de sobra. Lo único es que con la 810 el campo que te saldrá es enorme, no pillarás detalles pequeños de superficie sino los discos completos. La 810 con un Dobson sin seguimiento o con un reflector en montura azimuthal te puede server bien para esto, haciendo ráfagas y luego apilando esos frames.

Si quieres obtener detalles en Luna ya te tienes que ir a algo por encima de 150mm de diámetro, usando alguna cámara mono, o color, las ASI 224, 290,178, 120 son múuuuuuuuuuuucho más baratas que tu 810.

Para un Jupiter o un Saturno necesitas meter Barlows (lentes duplicadoras) y para eso tienes que usar cámaras específicas de planetaria, o aceptar el viñeteo que te causarán en la 810. Hay Barlows de 2'' y 1.25'' que se pueden acoplar a reflex con los adaptadores correspondientes. Pero ya te digo que obtendrás mejores resultados con una cámara específica planetaria que con la 810. Aqui también necesitas montura con seguimiento porque esos puntitos pequeños se salen del campo muy rápido.

Date una vuelta por los mensajes de los hilos de planetaria y te podrás hacer una idea de los equipos que usa la gente.

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[artizarra]

Un saludo Manlezl.

Viendo tus intereses principales, Luna , Sol y Planetaria , y dado tu presupuesto, optaría por un Dobson motorizado con Go To. Concretamente un 200/1200 (f 6) , un telescopio más que capaz y con una buena relación focal para Planetaria.

La Resolución máxima optima para fotografía planetaria de ese Telescopio sería de (0,19").
Para estar en esos parámetros te doy 3 opciones de cámaras:

1. ASI 178. Máxima focal optima /2600mm/ con una Barlow 2x será suficiente , una 2,5x solo en noches excelentes.

2. ASI 290. Máxima focal optima /3100mm/ Barlow 2,5x , 3x en condiciones excepcionales.

3. ASI 224 . Máxima focal optima /4000mm / Barlow 3x , 4x en condiciones excepcionales.

Esta es una opinión más, a ver que comentan otros compañeros de foro. Espero que te haya servido.

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[Manlezl]

¿Os referis a este modelo no?
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescopio-dobson-n-203-1200-skyliner-flextube-bd-dob-goto/p,21050#tab_bar_1_select
https://www.astroshop.es/orion-telescopio-dobson-n-203-1200-skyquest-xt8g-dob-goto/p,20126#tab_bar_1_select

pero leo en las especificaciones que no se recomienda para astrofotografía....¿es por la montura no ecuatorial??? ¿eso a planetaria afecta mucho?
Tiene mas nitidez que el mak150?
¿Hay alguna base de datos donde se vean que fotos hace cada modelo de telescopio?¿o hay que ir buscando en la red?

lo de las cámaras es algo que tengo pensado, no son muy caras, comparadas con la D810, D300 y D90 que tengo... 400 euros no es dinero, pero eso será para otros reyes.

Muchas gracias de nuevo.
Saludos!!

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[Victor Manuel]

Yo tengo un MAK 150 (lo uso en visual, no hago astrofoto) y va de fábula. Aunque de momento sólo he observado desde mi terraza, en medio de Barcelona, he podido ver Júpiter con sus bandas, Saturno con anillos y lunas, Urano (una bolita azulada muy pequeña) y un "borrón" que se supone que era la nebulosa de Orión. En cuanto a la Luna, se ve con mucho detalle, aunque por las condiciones no he podido aumentar lo suficiente como para poder ver Rupes Recta (la "espada de la luna"), por ejemplo
Lo tengo con una montura NEQ5 que compré sin GoTo ni nada, más adelante le puse los motores en los dos ejes con poleas (mucho mejor que engranajes, o las chapuzas que te venden por ahí) y un PicGoto comercial (una cajita de 80 EUR que controla los motores)

« Últ. modif.: Mié, 08 Nov 2017, 18:04 UTC por Victor Manuel »

[artizarra]

Sí, me refería a esos modelos. En cuanto a si es apto o no para Astrofotografía , si quieres hacer fotografía de Cielo Profundo, que es más exigente con el seguimiento, no es una buena opción , pero en Planetaria son más que suficientes para sacar un buen resultado, creo yo.

Los MAK tienen muy buena óptica , pero son 150mm frente a 200mm , y eso cuenta en mayor resolución de detalles en fotografía planetaria.

En este mismo foro hay unos cuantos compañeros que usan Newton de 200mm para planetaria y lunar , con resultados muy buenos. Hecha un vistazo en la sección "Sistema Solar/Planetaria" y encontraras buenos ejemplos.

Un saludo. 

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[Twin spark]

Hola Manuel, yo también hice mis pinitos de spotting, hace tiempo. Un día intenté seguir uno de los muchos aviones que pasan a gran altitud por aquí, con el MaK127 montado en montura altacimutal. Difícil, es una focal bastante larga para spotting, y es un tubo muy cortito, difícil de darle movimientos suaves a mano. Ya en montura ecuatorial, absolutamente imposible. Qué tal iría un Mak 90, no lo he probado, pero ya es una focal más manejable para estos fines, y son muy económicos.

La opción de un dobson como los que muestra la web que has puesto, tal vez sea más cómoda, por la posición y por el mayor brazo de palanca que digo yo que facilita el seguimiento, y con ellos obtendrás mayor resolución por causa de su mayor diámetro. Digo yo que si es lo que usan mayoritariamente los que salen en esa web, pro algo será... Tienes una abundante oferta de dobsons que te entran el el presupuesto. Un 203/1200, o incluso un 300/1500, como los que se ven en esa página.

Ya nos contarás

Muy de acuerdo con lo que te comenta francisco. Un mak 150 para spotting lo veo muy aparatoso y ademas la montura debe ser acorde para soportarlo.
Un 90 con montura altacimutal creo que te puede venir muy bien.

Yo tengo un mak 150 y un mak 90 tambien, y el 90 al ser una focal mas llevadera, sumado a lo ligero que es , y que tambien te ofrece un contraste super bueno en luna y planetas , se lleva muy bien con poder usarlo como teles terrestre, yo e podido observar algunos aviones con bastante detalle, porque sus trayectorias eran muy favorables. Nunca e intentado fotografiarlos.
Para la luna y los planetas es fantastico.
Te dejo una foto para que puedas ver la diferencia de tamaño entre uno y otro.
P.d que se me olvidaba la foto.
Saludos.

 IMG-20170722-WA0036.jpg (46.22 KB, 450x600 - visto 138 veces.)

[Manlezl]

Os agradezco mucho las pistas que me vais dando, con ellas busco y rebusco y aclaro las ideas.
He leido y visto fotografias del mak127 y cada vez me gusta más esta opción. En primer lugar porque parece un telescopio de muy buena calidad y altamente transportable, esto es fundamental, porque un dobson de 8" seguro que arroja más detalle y hace un mejor seguimiento a los aviones, pero me parece un bicharraco, incluso el modelo retractil, yo no tengo sitio en casa donde meterlo y por otro lado, subirlo y bajarlo a la azotea no parece una operación apetecible. Me da miedo que se me quiten las ganas a la segunda subida. Quizas lo de seguir aviones con el tele no sea tan buena idea, aunque he visto algunos muy habilidosos que los hacen con el 127 con mas o menos atino, si no, se puede echar mano de https://www.optictracker.com/Home.html pero no quiero centrarme en este tema de los aviones, era algo colateral.

Tambien el mak127 es un tele mas barato, cosa que viene bien porque he entendido que lo de acoplar mi camara nikon no es la mejor opción. Creo que como dice Artizarra debería invertir en una Barlow y una cámara ASI 224, además de adaptadores, filtros, y preveo un largo etc... que me van a agotar el presupuesto.

Esta es mi lista de la compra básica:

Skywatcher Telescopio Maksutov MC 127/1500 SkyMax BD AZ-S GoTo
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

Barlow 3X
https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=astroshop#encabeza

Camara ZWO Cámara ASI 224 MC Color
https://www.astroshop.es/camaras/zwo-camara-asi-224-mc-color/p,48570

¿Dais el visto bueno? Con esto creo que es un buen anzuelo para engancharme. ¿hay black friday en este mundillo?

Un saludo!!

PD. he visto gente hacer cosas increibles con el mak127


https://video.twimg.com/ext_tw_video/883957640136622080/pu/vid/480x360/bhlOi3H8f_TrsDUy.mp4
De Alberto Vidal P. en twitter--> https://twitter.com/albertovidalp?lang=es

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[artizarra]

Un saludo Manlezl.

Si esa es tu elección y la que mejor se adapta a tus necesidades , pues adelante. Lo que descartaría es la Barlow 3x, es demasiado para la abertura de tu telescopio , con una 2x es suficiente, como la imagen de Saturno que has puesto.

También tendrás que añadir 2 filtros necesarios para la fotografía Lunar y Planetaria:

Un filtro UV/IR CUT , que solo deja pasar el espectro de luz visible y bloquea el ultravioleta e infrarrojo , imprescindible para las tomas de Planetas con la cámara en color que has elegido.

Un filtro IR PASS , que bloquea el paso a la luz visible y deja pasar el espectro infrarrojo, buena opción para la fotografía Lunar, ya que disminuye los efectos de las turbulencias , y concretamente la ASI 224 creo que es bastante sensible al IR. Elegiría un 642-685 nm , se adaptaran bastante bien a la abertura de tu telescopio.

Animo , con ese equipo ya tendrás un buen punto de partida , aunque te advierto que si te engancha, pronto te pedirá un telescopio más "gordo"    

« Últ. modif.: Vie, 10 Nov 2017, 10:01 UTC por artizarra »

[Manlezl]

Bueno, pues ya he recibido el equipo y despues de una semana sin desembalar  me he tirado como loco a por la luna.
Esta es la primera vez que lo monto, alineo,tiro foto, y uso el registax.... osea el punto de arranque, espero poder rpogresar.
Muchas gracias por vuestros consejos.
Por cierto, el tele no sirve para seguir aviones, no tiene "embrague" para soltar la montura, todo es motorizado....

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[Manlezl]

Vaya, no funcionan los links... a ver ahora.

IMG_6421 by Manuel Perez, en Flickr

Luna01__proc3 by Manuel Perez, en Flickr

Luna02_proc2 by Manuel Perez, en Flickr

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