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duda con comprar sw 72 ed para astrofotografía con reflex Nikon

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clase Autor Tema: duda con comprar sw 72 ed para astrofotografía con reflex Nikon  (Leído 2438 veces)
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gwiazdy

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madrid 
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minimensaje
« del : Jue, 19 May 2022, 09:46 UTC »

Hola, que tal estáis? estoy pensando en comprarme un sw 72 ed; tengo una camara reflex nikon d5500 no modificada, la verdad que hacia fotos con el sw 120/1000 pero me frustro mucho, porque no consigo hacer buenas tomas; he leído que el 72ed, esta bastante bien para astrofoto. Tengo una montura explore scientific PMC-8. Que opináis? me lo recomendáis o conocéis otros que estén bastante bien? Muchas gracias de antemano.  

- - -

mgcjmj

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minimensaje
« respuesta #1 del : Jue, 19 May 2022, 13:23 UTC »

 Huh?   Bueno te comento. la montura es justa pero con el ED72 te ira bien, autoguiado y poco peso, podras hacer gran campo y objetos grandes pide una mascara batinov para el enfoque y disfruta der ello.
si ver que esto te gusta ahorra y compra una EQ6-R . sin duda sera tu mejor compra,
 OKOK

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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #2 del : Jue, 19 May 2022, 14:39 UTC »

cual de ellas es ?

Explore Scientific Montura iEXOS-100 PMC-8 Wi-Fi GoTo
Explore Scientific Montura EXOS-2 PMC-8 Wi-Fi GoTo

de todas formas,
y si miras algo pequeño autorefrigerado  de segundamano ?

- - -

monos

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avatarc

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minimensaje
« respuesta #3 del : Vie, 20 May 2022, 07:05 UTC »

Es normal que te frustraras con el 120/1000 en esa montura. Es un telescopio largo y relativamente pesado. Requiere una montura mas reforzada y si la tuya es la iEXOS-100 no es suficiente. Ademas, una focal larga exige un guiado exquisito y mucha experiencia con el ajuste del equipo. El ED72 te lo facilitará por su menor peso, menor focal y mejor corrección óptica. Aún así necesitaras guiar y practicar bastante hasta empezar a obtener los resultados que esperas.

- - -

@Romero

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minimensaje
« respuesta #4 del : Vie, 20 May 2022, 10:08 UTC »

Hola ¡¡

Hace algo mas de 1 mes he adquirido este tubo por los comentarios, también la Asiair Plus y por supuesto el Reductor aplanador, cámara guía ZWO , tubo guía ..... a esto añado todo los anillo/as para poder tomar fotos con mi Canon RP.

Hoy en día estoy pensando en vender todo, y una terrible decepción, si no tienes experiencia en Astrofoto no te fíes mucho de los videos que ves, hay mucho trabajo detrás que no se menciona, pero respondiendo a tu pregunta solo te puedo decir que la imagen que veras con ese tubo no va mas allá de un objeto pequeñísimo, las que suelen presentar algunas personas tiene un recorte de mucho  mas del 50%, es decir, solo para verla en el móvil, Tablet  y poco mas, si esto es suficiente para ti, adelante, pero piensa en lo que comento.

Como tengo un C8 y una AVX (compre el 72 porque decían que con este tubo era difícil hacer Astrofoto) ya te digo que  es otra cosas, es cuestión de aprender y paciencia, que no tengo, pero la imagen es grande y de peso.

Saludos





- - -

boreack

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minimensaje
« respuesta #5 del : Vie, 20 May 2022, 10:35 UTC »

No se que tipo de recorte te refieres, pero aquí tienes varias muestras hechas con mi ED72:

Con dedicada:

Astrobin: https://www.astrobin.com/rvq2fm/D/


Astrobin: https://www.astrobin.com/lc3kws/0/


Con una Nikon D5300 (de las primeras tomas que hice, así que el nivel es el de la época jajaja):

Astrobin: https://www.astrobin.com/d7iofs/F/


Astrobin: https://www.astrobin.com/a2r1g9/I/

La mayoría de mi galería está hecha con el ED72. Las primeras con Reflex, y las siguientes con dedicada.
Dependiendo del objeto que quieras fotografiar, necesitarás una focal u otra. Andromeda con un 1000mm no te entra entera (si de verdad quieres sacarla entera y no solo núcleo y cercanías).
Si quieres sacar objetos pequeños, necesitarás más focal o menor tamaño de pixel para poder ampliar más la foto resultante. Pero aquí ya entra en juega lo de siempre. Una montura capaz, un guiado bueno que se mantenga por debajo de tu resolución de captura, etc.
Al fina todo es paciencia, aprender y estrujar lo que se tiene.

Un saludo.

- - -

@Romero

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minimensaje
« respuesta #6 del : Vie, 20 May 2022, 11:05 UTC »

Excelentes fotos

A esto es a lo que me refiero, esta es una imagen "real" solo una toma para probar (estoy aprendiendo) y así es de pequeña como se ven los objetos salvo los muy, muy grandes.  Se trata de M81 y M82 , tomando todo Light ,Dark...... y procesando (horas) puedes verla un poquito mas grande y por supuesto mejor detalles, pero nada mas.

Esto no es malo, ni bueno, ni critica.

Saludos


el 1
* M81- M82.jpg (58.68 KB, 800x539 - visto 149 veces.)

- - -

monos

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minimensaje
« respuesta #7 del : Vie, 20 May 2022, 11:19 UTC »

@Romero... te equivocaste de objetivos. Antes de venderlo todo intenta echar una foto a M16 o al conjunto de M8-M20 y veras otra cosa. Pretender tirarle a las galaxias con esa focal y esa cámara  no tiene sentido. Hay que entender el concepto del FOV o campo visual a la hora de escogerlo todo. Desde el equipo a los objetivos. Y disparar objetivos diminutos a gran focal para empezar conduce a la frustración como ya ha comentado el que inició el hilo.


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boreack

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minimensaje
« respuesta #8 del : Vie, 20 May 2022, 11:25 UTC »

Excelentes fotos

A esto es a lo que me refiero, esta es una imagen "real" solo una toma para probar (estoy aprendiendo) y así es de pequeña como se ven los objetos salvo los muy, muy grandes.  Se trata de M81 y M82 , tomando todo Light ,Dark...... y procesando (horas) puedes verla un poquito mas grande y por supuesto mejor detalles, pero nada mas.

Esto no es malo, ni bueno, ni critica.

Saludos



Que raro, qué cámara usas?
Justo M81-82 es de los primeros objetos que fotografié con la reflex y el ED72. Este fue el resultado:

Astrobin: https://www.astrobin.com/c3m3h3/F/

Si tu reflex tenía pixeles muy gordos, seguramente estabas submuestreando bastante y por eso te quedan pequeñas.
Con un pixel de 4um para abajo debería quedarte una resolución buena para el equipo.

PD: No es un mosaico, es que para procesarlas separé M81 y M82 en dos imágenes y se me olvidó que tenía que recortar más altura para que el resultado final fuese cuadrado jajaja. En la versión original ves el campo real.

Un saludo.

« Últ. modif.: Vie, 20 May 2022, 11:26 UTC por boreack »
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@Romero

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minimensaje
« respuesta #9 del : Vie, 20 May 2022, 11:28 UTC »

Hola  Boreack ¡¡

Cámara Canon RP.


"Monos" Muchas gracias por la información y así lo haré, elegir bien los objetos para no caer en la frustración.

Siempre se aprende algo nuevo

Saludos

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boreack

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minimensaje
« respuesta #10 del : Vie, 20 May 2022, 12:14 UTC »

Hola  Boreack ¡¡

Cámara Canon RP.


"Monos" Muchas gracias por la información y así lo haré, elegir bien los objetos para no caer en la frustración.

Siempre se aprende algo nuevo

Saludos

Esa cámara tiene unos píxeles gordos de 5.75um, y encima al meter el reductor estás aumentando el problema. Una solución sencilla para mejorar un poco la resolución sería cambiar el reductor por un aplanador, tipo el OVL.
Te aplanará el campo pero no reducirá la focal, consiguiendo una escala de pixel más adecuada.
Otra opción es realizar dither en la captura y aplicar drizzle en el apilado, auqnue si no tienes un ordenador bastante potente te costará procesar la imagen final que tendrá el doble de resolución que la nativa de tu cámara.

Un saludo.

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gwiazdy

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minimensaje
« respuesta #11 del : Vie, 20 May 2022, 15:45 UTC »

Huh?   Bueno te comento. la montura es justa pero con el ED72 te ira bien, autoguiado y poco peso, podras hacer gran campo y objetos grandes pide una mascara batinov para el enfoque y disfruta der ello.
si ver que esto te gusta ahorra y compra una EQ6-R . sin duda sera tu mejor compra,
 OKOK

Muchas gracias; te hare caso y cogeré la mascara, aunque leí que venia bien tenerla para poder enfocar bien; si veo que va bien la cosa, ahorrare para una mejor montura jejeje

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gwiazdy

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minimensaje
« respuesta #12 del : Vie, 20 May 2022, 15:46 UTC »

cual de ellas es ?

Explore Scientific Montura iEXOS-100 PMC-8 Wi-Fi GoTo
Explore Scientific Montura EXOS-2 PMC-8 Wi-Fi GoTo

de todas formas,
y si miras algo pequeño autorefrigerado  de segundamano ?


es la de la derecha, la compre en el 20202 antes de que saliera la nueva version de esta montura. Que recomiendas a lo de autorefrigerado? gracias Sonrisa

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gwiazdy

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minimensaje
« respuesta #13 del : Vie, 20 May 2022, 15:48 UTC »

Es normal que te frustraras con el 120/1000 en esa montura. Es un telescopio largo y relativamente pesado. Requiere una montura mas reforzada y si la tuya es la iEXOS-100 no es suficiente. Ademas, una focal larga exige un guiado exquisito y mucha experiencia con el ajuste del equipo. El ED72 te lo facilitará por su menor peso, menor focal y mejor corrección óptica. Aún así necesitaras guiar y practicar bastante hasta empezar a obtener los resultados que esperas.

Si es una exos-100, espero que con el 72ed vaya bien!!! Sonrisa muchas gracias, y sin practica no se consigue con lo cual me pondré a tope  Sonreir

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gwiazdy

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minimensaje
« respuesta #14 del : Vie, 20 May 2022, 15:51 UTC »

No se que tipo de recorte te refieres, pero aquí tienes varias muestras hechas con mi ED72:

Con dedicada:

Astrobin: https://www.astrobin.com/rvq2fm/D/


Astrobin: https://www.astrobin.com/lc3kws/0/


Con una Nikon D5300 (de las primeras tomas que hice, así que el nivel es el de la época jajaja):

Astrobin: https://www.astrobin.com/d7iofs/F/


Astrobin: https://www.astrobin.com/a2r1g9/I/

La mayoría de mi galería está hecha con el ED72. Las primeras con Reflex, y las siguientes con dedicada.
Dependiendo del objeto que quieras fotografiar, necesitarás una focal u otra. Andromeda con un 1000mm no te entra entera (si de verdad quieres sacarla entera y no solo núcleo y cercanías).
Si quieres sacar objetos pequeños, necesitarás más focal o menor tamaño de pixel para poder ampliar más la foto resultante. Pero aquí ya entra en juega lo de siempre. Una montura capaz, un guiado bueno que se mantenga por debajo de tu resolución de captura, etc.
Al fina todo es paciencia, aprender y estrujar lo que se tiene.

Un saludo.

Perdona por mis preguntas que a lo mejor suenan tontas  sudando a que te refieres con que necesitare una focal u otra? es verdad que estoy aprendiendo y empezando poco a poco y por eso, hago esta pregunta jeje con la focal que lleva el 72ed seria bueno para hacer buenas fotos?  o me quedaria corto para ciertos objetos? Muchas gracias, un saludo. Giñar

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monos

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minimensaje
« respuesta #15 del : Vie, 20 May 2022, 17:57 UTC »

No es que las preguntas sean "tontas" ni por asomo. Lo que si es cierto es que están mal planteadas. Es normal si hablas de que tienes poca experiencia. Intentando simplificarlo:

¿Que significa hacer buenas fotos? Hay fotos a todas las focales tanto buenas como... menos buenas. Las focales se usan con distintos objetivos. Por ejemplo, si quiero fotografiar la nebulosa Norteamérica y pelícano o el campo de la vía láctea de cygnus usaré focales cortas por que son objetos de gran tamaño aparente y con focales mas largas... sencillamente no caben. Si quiero fotografiar nebulosas de cierto tamaño como M42, la nebulosa corazón  o la trompa de elefante usare focales medias por el mismo motivo. Si ya quiero irme a nebulosas planetarias o galaxias mas alejadas es necesario pasar a focales mas largas para que se vean mas grandes si no apenas ves un punto y poco mas. Para colmo, en astro fotografía la focal por si sola solo es una parte de la cuestión. Debes cuadrarla con el tamaño del sensor de la cámara y el tamaño del pixel para saber que tendrás en tu campo fotográfico cuando apuntes tu conjunto de telescopio-cámara. Para ello usamos el termino FOV que viene del ingles y quiere decir algo así como "campo de visión". Los programas de astro fotografía como N.I.N.A suelen incluir un calculador de FOV. También hay alguno en linea que puedes usar para calcularlo. Todo depende de tu telescopio y su focal, tu sensor y su tamaño amen del tamaño del pixel. De otro modo puedes caer en el sobre muestreo o sub muestreo, pero eso ya queda para avanzados en astro fotografía.

Por tanto con un ED72 tendrías un campo ideal para algunos objetos y escaso o demasiado amplio para otros... lo mismo que con cualquier objetivo, lente o telescopio. Debes primero saber que quieres fotografiar, con que focal y con que cámara y te diremos si es lo adecuado o no.

¿Por que recomendamos focales medias o cortas para los novatos? Por que cuanta mayor focal usamos mas difícil se hace el guiado y con mas facilidad se estropean las imágenes eso es muy frustrante y por ello es mejor empezar con focales cortas que requieren monturas mas baratas y son mas fáciles de guiar y de obtener resultados satisfactorios. Si ves que con ello te defiendes bien ya es hora de aumentar el reto y gastarse los cuartos en una montura mejor o una cámara refrigerada Etc. y tirar a cosas mas complejas como las galaxias pequeñas.

No obstante no menosprecies la fotografía de campo amplio. Algunos de los mejores astro fotógrafos como Rogelio Bernal se han especializado en hacer mosaicos con imágenes de amplio campo de muy alta calidad captando grandes zonas del cielo con resultados espectaculares

Edito para añadir..

Aqui tienes un calculador en linea:

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Por ejemplo, para M31 te da este FOV:
img

Mientras que para la nebulosa del cangrejo te da este otro:
img

« Últ. modif.: Vie, 20 May 2022, 18:09 UTC por monos »
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minimensaje
« respuesta #16 del : Lun, 23 May 2022, 08:50 UTC »

No es que las preguntas sean "tontas" ni por asomo. Lo que si es cierto es que están mal planteadas. Es normal si hablas de que tienes poca experiencia. Intentando simplificarlo:

¿Que significa hacer buenas fotos? Hay fotos a todas las focales tanto buenas como... menos buenas. Las focales se usan con distintos objetivos. Por ejemplo, si quiero fotografiar la nebulosa Norteamérica y pelícano o el campo de la vía láctea de cygnus usaré focales cortas por que son objetos de gran tamaño aparente y con focales mas largas... sencillamente no caben. Si quiero fotografiar nebulosas de cierto tamaño como M42, la nebulosa corazón  o la trompa de elefante usare focales medias por el mismo motivo. Si ya quiero irme a nebulosas planetarias o galaxias mas alejadas es necesario pasar a focales mas largas para que se vean mas grandes si no apenas ves un punto y poco mas. Para colmo, en astro fotografía la focal por si sola solo es una parte de la cuestión. Debes cuadrarla con el tamaño del sensor de la cámara y el tamaño del pixel para saber que tendrás en tu campo fotográfico cuando apuntes tu conjunto de telescopio-cámara. Para ello usamos el termino FOV que viene del ingles y quiere decir algo así como "campo de visión". Los programas de astro fotografía como N.I.N.A suelen incluir un calculador de FOV. También hay alguno en linea que puedes usar para calcularlo. Todo depende de tu telescopio y su focal, tu sensor y su tamaño amen del tamaño del pixel. De otro modo puedes caer en el sobre muestreo o sub muestreo, pero eso ya queda para avanzados en astro fotografía.

Por tanto con un ED72 tendrías un campo ideal para algunos objetos y escaso o demasiado amplio para otros... lo mismo que con cualquier objetivo, lente o telescopio. Debes primero saber que quieres fotografiar, con que focal y con que cámara y te diremos si es lo adecuado o no.

¿Por que recomendamos focales medias o cortas para los novatos? Por que cuanta mayor focal usamos mas difícil se hace el guiado y con mas facilidad se estropean las imágenes eso es muy frustrante y por ello es mejor empezar con focales cortas que requieren monturas mas baratas y son mas fáciles de guiar y de obtener resultados satisfactorios. Si ves que con ello te defiendes bien ya es hora de aumentar el reto y gastarse los cuartos en una montura mejor o una cámara refrigerada Etc. y tirar a cosas mas complejas como las galaxias pequeñas.

No obstante no menosprecies la fotografía de campo amplio. Algunos de los mejores astro fotógrafos como Rogelio Bernal se han especializado en hacer mosaicos con imágenes de amplio campo de muy alta calidad captando grandes zonas del cielo con resultados espectaculares

Edito para añadir..

Aqui tienes un calculador en linea:

https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Por ejemplo, para M31 te da este FOV:
img

Mientras que para la nebulosa del cangrejo te da este otro:
img

Muchas gracias por las aclaraciones Sonrisa buen dia

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