· 1.er Telescopio Astronómico e Iniciación. Ayuda y consejo.

[Teko]

Hola a todos.
Hago la plantilla para ver qué pensáis que pudiera venirme bien. Gracias de antemano

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
2. Orientarme en el cielo con planisferio y quizá poder identificar también alguna estrella

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* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos
3. Sabría buscar en el cielo preparando y usando el buscador. (Más o menos)

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* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidos@, y estás dispuest@?  
Seré yo solo. No soy demasiado habilidoso pero me gusta cacharrear hastabdar con las cosas

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* IV * TRANSPORTE ?
Observaré desde mi terraza pero ésta también se usa para más
cosas, así que tendría que ser de quita y pon aunque estoy dándole
vueltas al coco sobre buscar una manera en la que dejar algún
elemento fijo. Mi idea es acabar poniendo alguna base en el suelo
donde poder colocar un tubo dónde colocar la montura.

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* V * ¿ dónde observarás ?  
Mi terraza principalmente auqnue en vacaciones aprovecharía para ir
a algún otro sitio (vamos que acabaría por necesitar trípode también)

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* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
Unos 60° en horizontal entre el Sur y el Oeste y 45° en vertical.
No veo ni el cénit ni el horizonte.
Tampoco veo el Sur ni el Oeste.
La puesta en estación es una de los grandes problemas que tendría

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* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  
Si pongo trípode, prácticamente no podría moverme
Sí pongo barra tendría más o menos 1m²

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* IX *  ¿ a Qué tenías pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
Quiero ver y fotografiar todo lo que pueda ver desde esta pequeña
ventana de visibilidad. Los de fotografiar, obviamente, conociendo
las limitaciones y las nulas expectativas con las que cuento.
Pero me hace ilusión aunque solo sea con un aplicador de móvil y
trastear después editando.

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* X * para GUARDARLO:
Sin problema ninguno


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* XI *  PRESUPUESTO aproximado,
350-400 ahora (500 máximo absoluto) Ampliable con el tiempo.

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* XII * opcionalmente ...  ¿equipo en mente?
Debe ser pequeño
Todoterreno
Ampliable
Compatible con la fotografía.

Pensaba en un acromático de 90/500 o similar con una eq3
a la que poder acoplar motores se seguimiento y más adelante
coger un mak modesto y mucho más adelante un refractor apo.
También podría ser un mak directamente con un reductor de focal?
No sé, creo que algo así no?

Mil gracias

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[josé antonio]

Veo dificultad en quererlo tener todo por poco dinero,
el observar el cielo tiene muchísimas especialidades y requiere de elementos diferentes para conseguirlo,
la fotografía es un tanto de lo mismo y tiene sus especialidades,
no es lo mismo fotografiar la luna o el sol que fotografíar los planetas,
en fotografía de cielo profundo también hay muchas especialidades,
no es lo mismo fotografiar grandes panorámicas con una cámara Canon o similar y un objetivo de focal corta
que fotografiar galaxias supercomplicadas que requieren de horas y horas de integración,
cada especialidad requiere de unos medios diferentes y no se puede tener todo en el mismo equipo.

Entonces las preguntas serían:
- ¿Qué quiere usted observar, planetaria o cielo profundo?
- ¿En qué condiciones espera usted verlo?
      Pregunta importante porque la gente se cree que por el ocular del telescopio se ven imágenes como las de Huble.
      La realidad puede ser decepcionante ya que las imágenes son bastante pobres y eso cuando el seeeing acompaña,
      hay veces que ni eso.
-Más preguntas importantes. ¿Qué quiere usted fotografiar,?
 ¿Sol, luna, planetas, cielo profundo en grades panorámicas o galaxias y nebulosas con gran detalle?
     Cada especialidad requiere de unos medios materiales mínimos,
     los costos van desde unos cientos de euros hasta millares de ellos.

Encima tenemos la maldita falta de material en los estocs de los comercios de astronomía.

De todas maneras y a espera saber más para aconsejar podríamos entretenernos mirando algo que puede ser interesante,
tiene motor, sirve para observar luna y planetas, en cielo profundo poco se va a ver con ese chisme,
se pueden hacer pinitos en fotografía de luna, sol y planetas
y la montura se puede utilizar para mover una cámara tipo Canon o similar
y hacer fotografiás de cielo profundo con objetivos de focal corta.

https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-dobson-n-114-500-heritage-virtuoso-dob/p,33070#tab_bar_1_select

Estoy seguro que mis compañeros le sabrán aconsejar mucho mejor que yo pues tienen experiencias mucho más ricas que la mía,
muchos más conocimientos que yo y están más puestos que yo en técnicas y materiales astronómicos.

Un saludo.

« Últ. modif.: Dom, 22 May 2022, 05:28 UTC por josé antonio »

[Teko]

Hola. Gracias por responderme
Entiendo que la astronomía tiene muchas especialidades
pero solo estoy introduciéndome en ello.
Respondiendo a sus preguntas.

Me gustaría observar de todo.
Dada la pequeña porción del cielo a la que tengo acceso desde mi terraza
si me limito a algo específico puede que no vea nada, puede que un día
tenga a tiro un planeta, pero al día siguiente un cúmulo y al día siguiente una
nebulosa... Etc.

Espero verlo en condiciones muy rudimentarias. Ya hice algo de visual
hace muchos años y sé lo que puedo esperar.

Quiero fotografiar todo lo que pueda. Encuentro al aliciente no en sacar la mejor
foto en sí. Sino en sacar la mejor foto posible con mi equipo.e gusta llevar al
límite de sus posibilidades todo lo que tengo. Lo encuentro divertido e interesante
y creo que precisamente así es como más se aprende, exprimiendo al máximo
cada detalle para sacar el máximo rendimiento a mi equipo.

Respondiendo a mi propia encuesta, creo que lo principal sería tener una buena solución de montura. Dadas mis limitaciones de espacio, creo que no podría
montar tubos de más de 700mm de focal, po otro lado la terraza es acristalada
por lo que iedo dejar abierta solo la ventana que necesito y protegerme del viento.
Eso me hace pensar que una montura eq3-2 o una exos-1 con motores de seguimiento, sobre una columna atornillada al suelo podría ser una gran elección.
Es decir, no encuentro sentido en desembolsar 1200 por una eq6 por ejemplo cuando
los tubos que voy a montar no pueden ser grandes y cuando no me da el aire.

El tubo debería ser todoterreno para poder aprovechar al máximo el cielo. Eso me hace pensar que lo mejor sería un apo como el TS optics de 102/714 o un Mak127
junto con un reductor de focal. Pero por presupuesto debo apuntar a algo más moderado ahora mismo.

Descarto por el momento dobson y reflectores por el tamaño.

Gracias

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[monos]

Lo que Jose antonio te comenta es por que detecta algunas "incoherencias" en tus expectativas. Por ejemplo, no es posible optar por un telescopio polivalente. O vas a por planetaria y lunar o vas a por cielo profundo. Es cierto que en visual ambos tipos de telescopio pueden servir con mayores o menores ventajas para ambas observaciones siempre y cuando adquieras accesorios por separado. Por ejemplo un telescopio de CP de calidad puede servir para planetaria si compras una barlow de excelente calidad. También un telescopio de gran focal puede servir para CP usando un ocular de focal corta y gran campo corregido pero todo encarece el presupuesto. Una buena barlow puede rondar los 100 € ella sola y un buen ocular de gran campo los 200 €.

Para colmo introduces la fotografía de "todo tipo" y eso... ya si que no es posible. Ahí tienes que centrarte en un tipo de observación y adquirir el tipo de telescopio, cámara y accesorios adecuado. No hay tutia. Y eso es de caro a muy caro. Lo mas barato seria la fotografía planetaria que te admite una montura motorizada normalita y una cámara planetaria que puedes comprar por unos 200-300 €. Si te vas a CP ya necesitas una montura de al menos 1.000  € con tubo guía, su cámara guía, y su cámara de CP que puede rondar los 1.000 € por si sola en los modelos básicos. Y aún no hemos metido el tubo óptico.

Como extra tienes un campo de visión reducido que no te da margen para la foto de CP pues se necesitan horas para obtener imágenes. Yo creo que lo ideal para ti seria un tubo corto planetario como el Mak 127 sobre una AZ-GTI para poder llevartelo al campo que es donde le sacarias partido. Eso rondaria los 600 €. Sumale otros 200 para un ocular de gran campo y otros 100 para un filtro de CP si quieres ver nebulosas en cielo urbano otros 200 € para una camara planetaria y así podras hacer buenas fotos de luna y planetas e incluso jugar con las de CP usando la AAE y un programa de apilado en vivo como sharpcap. En total por unos 1.200 € podrias tener un conjunto de inicio decente.

No es tanto si pensabas gastarte en el tubo de TS-optics los 2.000 € que vale el tubo... el solito.

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[Fraunhoferachromat]

Atendiendo al hecho de que estás limitado a una focal reducida por motivos de espacio y sin ánimo de extenderme en mi consejo, te dejo dos consideraciones muy básicas:

NO compres nada similar a un acromático de 90 f 500. Los acromáticos son muy buenos telescopios, pero no funcionan muy bien a esa focal.
En vista de tus limitaciones, lo ideal sería un Mak de 127, compacto pero potente.

 

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[Teko]

Hola.
Muchas gracias por responder.
Os entiendo cuando decís que, en pocas palabras, pido mucho por muy poco. Pensaba que me había explicado bien en el último mensaje. Lo que quiero decir es que soy consciente de que con un equipo de 500€ no voy a obtener ni por asomo, imágenes como las que he visto por aquí. Pero esa no es mi intención.
Quiero tener un equipo que me permita disfrutar y aprender desde el nivel que tengo y que sea ampliable.
No creo que sea absolutamente imposible disfrutar, aprender y sorprenderme con las imágenes que pueda ir sacando poco a poco. Para mí, cualquier cosa va a ser sorprendente (me sorprendo con facilidad 😅)
Os dejo un video que me ha gustado mucho y me ha inspirado para aprender a sacar provecho al máximo con lo que tenga en cada momento (repito, sé que no obtendré estos resultados el primer dia pero sí me muestra que, incluso un equipo discreto, puede tener mucho recorrido de aprendizaje y acabar ofreciendo imágenes sorprendentes.

https://youtu.be/Xc1v6BjHm8U



Por lo que os leo, parece que la mejor opción apuntaría a un mak complementado con un reductor de focal y los filtros que vaya necesitando (contaminación lumínica, solar, lunar, etc). Junto a una montura estable. (En mi caso, como digo, estaría libre de viento).

Y por aclarar decir que NO tengo pensado comprar un apo de 2000€, lo ponía como ejemplo de lo que podría venirme bien, pero no tengo presupuesto para ello. Como digo, serían unos 500€. Para aprovechar el presupuesto, por ejemplo, para el tema foto lo haré con móvil y aprenderé a usar programas de edición para tratamiento de las imágenes, la montura solo tendría motores se seguimiento (no GoTo), compraré filtros conforme vaya necesitando (por ejemplo dejo solar para más adelante). Tiraré mucho de mercado de segunda mano... Etc. Cuando haya sacado el máximo partido al equipo, daré el salto a lo siguiente.

Bueno, muchas gracias por vuestras respuestas

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[madaleno]

Con las condiciones que tienes y las expectativas ( a pesar que dices no son altas ), lo que compres por ese presupuesto va a pasar a engrosar la lista de telescopios de Wallapop en un par de meses.

Siento desilusionarte pero es así.

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[josé antonio]

He entendido todo perfectamente,
en el mercado de segunda mano he visto cosas interesantes a muy buen precio,
es ir visitando las páginas de Wallapop y Ebay y ver lo que pueda haber de interesante,
también decir que comprar de esa forma tiene su riesgo y para asegurar será mejor ir a comprar el producto en persona.

Decir también que por lo que yo he leído en el foro  que no es nada aconsejable hacer observación astronómica desde dentro de casa,
siempre tendremos las turbulencias del aire provocadas por el aire que sale de la casa,
el resultado será un empeoramiento de la imagen ofrecida por el telescopio.

(Una terraza acristalada es como un interior y ofrece el mismo problema que observar desde dentro de casa.)

Las fotografías salen del apilamiento y posterior tratamiento de los fotogramas de los videos.

Yo hago fotografía planetaria y utilizo telescopios cutres en muchas ocasiones ,
en este momento estoy fotografiando el sol con un mininewton 76/300 y un filtro solar de 40 mm,
el filtro me costó 4 euros en Amazon y se pone en la parte frontal del telescopio,
la montura que utilizo no tiene motor ni lo necesita,
yo centro el sol en un ángulo y antes de que llegue al otro ya he terminado.

Para hacer fotografía planetaria con pocos medios yo tilizo una montura manual y un telescopio newton 114/500,
el sistema parecido al anterior pero esta vez cuando se me escapa el planeta lo vuelvo a centrar con los mandos lentos
de la montura.

Normalmente utilizo una montura EQ5 y un newton 200/1200 o quizás algo más gordo.

La cámara ya es otra cosa, una Zwo Asi 224 Mc para planetas y para el sol una Zwo Asi 120 mini,
esa la tengo fija en el telescopio para que mantenga la posición todos los días.

¿Qué telescopio aconsejar?
¿Que hay en venta a disposición?

Difícil encontrar un telescopio bueno para todo,
algo barato que pese poco del mercado de segunda mano, un newton 150/750 solvente y que sea de buena marca,
una montura escalable que pese poco, una EQ5 pero también podría ser una menos escalable como la EQ3-2.

También hay que tener en cuenta que los oculares, lentes barlov, colimadores y demás cacharritos hay que comprarlos aparte
y eso es otro gasto.

Un saludo.

« Últ. modif.: Dom, 22 May 2022, 15:25 UTC por josé antonio »

[Ojito!!!]

astronomía de sofá...

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[Sebtor]

con esas condiciones,  lo de astrofoto solo sera testimonial o anecdótica.  (el movil?  horror, olvídalo, ... eso solo es ocasional como mucho)

lo que no has contado, es desde que lugar observarías ... es importante para descartar

para trastear, ya que te falta espacio, y no tiene sentido ni un GoTo ni ecuatorial según tu visibilidad ...:

Skywatcher Telescopio AC 70/500 Mercury AZ-3



Bresser Telescopio AC 102/600 Messier AR-102S Hexafoc Nano AZ




no caigas en la influencia wallapopera  de lo que "te parezca" similar, con Slokey Nassa  u otros cacharros basura a precios desorbitados por lo que son

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[Teko]

Gracias Sebtor, se parecen a las opciones que he pedido en el grupo de compraventa
Lo de tirar de móvil es por invertir ahora en material óptico. Cuando sepa perfectamente poner en estación, motorizar, hacer seguimiento, editar, etc... entonces ya me tiro a por una cámara específica. Pero siempre me ha gustado aprovechar lo que tengo.
Creo que sí dije desde donde observaría. Desde mi pequeñas terraza con una muy pequeña porción de cielo.

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[Teko]

Gracias Juan Antonio.
El Newton lo tengo que descartar por espacio. Quizá un mak con reductor de focal o un refractor acromático decente puedan valerme.
Además del equipo también estoy dándole vueltas a la puesta en estación (en caso de coger una ecuatorial) porque no tengo a la vista la polar (ni el 85% restante del cielo 🤦‍♂️)
Pero bueno. Creo que voy enfilando la cosa. Muchas gracias por tus consejos.

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[monos]

¿Un reductor de focal? ¿Con el Mak? ¿Para  visual? Eso no funciona así.

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[Teko]

Acabo de investigar en el tema y efectivamente para un mak no hay reductores de focal. Sonaba bonito lo de poder contar con la potencia de un mak y "domesticarlo" para cielo profundo con un reductor. Pero veo que ara tenerlo "todo" y bien, tendré que hacerme con dos tubos.

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[josé antonio]

Los telescopios refractores acromáticos de baja relación focal adolecen de cromatismo,
defectillo que a mucha gente no gusta nada,
en observación planetaria ese defectillo se nota bastante pero en fotografía se visibiliza más,
por eso yo me inclinaba más por un newton que tiene mayor diámetro y no tiene cromatismo.

Espacio mínimo para manejar el telescopio,
el pasillo de mi casa da a la terraza, mide 110 cm y tengo espacio para manejar tubos
newton de 750 mm y refractores de 900 mm.

Pienso que lo importante es que el telescopio le guste a usted,
al fin y al cabo es usted el que lo tiene que elegir y disfrutar.

Le deseo buena elección y mucha suerte.

Un saludo.

« Últ. modif.: Mar, 24 May 2022, 20:32 UTC por josé antonio »

[Sebtor]

no hagas inventos raros forzando pura matemática a la óptica

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[madaleno]

El problema más importante no es el telescopio ( que también ), sino el lugar de observación.

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[Teko]

Desde donde voy a observar habrá muchos días que no veré mucho pero encuentro muy estimulante todo el proceso en sí de preparar, buscar, observar y fotografiar cualquier cuerpo celeste

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[Ojito!!!]

es que desde el sofa mejor ver una peli tio

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[Teko]

Te entiendo ojito pero si solo practicáramos nuestros hobbies en los lugares idóneos poca gente mantendría sus aficiones. Es como pedirle a alguien que hace bici que solo debería practicar en el Tourmalet o a alguien que le gusta disfrutar del cine que no debería ver pelis de Netflix... Creo que es bueno que la gente practique la afición también desde su hogar, desde lo que tiene a mano. Se puede aprender mucho así para poder disfrutar al 100% cuando se saque tiempo para llevarse los bártulos a 50km de casa y pasar la noche sin dormir para aprovechar el cielo, como comprenderás eso es imposible hacerlo con suficiente asiduidad como para que fuera considerado afición.
Ojalá viviera en una casa de campo rodeado de prados y naturaleza, pero trabajo en el centro de Madrid y tengo 3 hijos 🤷‍♂️
Si eso significa que soy aficionado a la astronomía de sofá, pues sí, y a mucha honra! 😉

« Últ. modif.: Mié, 25 May 2022, 07:32 UTC por Teko »

[monos]

No es necesario desplazarte 50 KM para disfrutar de tu telescopio. Si tienes la oportunidad de subir a la terraza de tu piso... si la tiene, o bajar a una zona cercana abierta con vistas a todo el cielo es suficiente y si tienes tres hijos eso se puede incluso convertir en una pequeña actividad-aventura que hacer en familia. Por eso te recomendaba algo compacto que se pueda mover con facilidad ya que en tu caso salir de casa es  casi imperativo. Mirar a través de una ventana no solo tiene la dificultad del reducido campo de visión si no que ademas las turbulencias causadas por los movimientos y corrientes de aire darán al traste con la imagen.

Es mas fácil subir el equipo a la terraza, ponerlo en estación con el cielo abierto y usar el goto para ver una serie de objetos en una o dos horas que esperar justo el momento en que un objeto pase delante de ti para buscarlo a ciegas y verlo en condiciones mediocres. Te lo decimos por que bajo tus condiciones es probable que la afición se muera rápido.

Entre el Tourmalet y el pasillo de tu casa hay muchas opciones intermedias. Es verdad que puedes hacer bici en el pasillo pero si bajas al parque el disfrute aumenta mucho. No hace falta tampoco hacer kilómetros a mansalva. Se trata de convertir la astronomía en una experiencia interesante y no de echar un vistazo mediocre desde tu ventana solo cuando justamente pasa el objeto sobre ella en unas condiciones de observación mejorables.

« Últ. modif.: Mié, 25 May 2022, 08:13 UTC por monos »

[josé antonio]

Teko, tiene usted toda la razón,
cada uno intenta disfrutar con lo que le gusta y de la manera que le gusta,
y por mí encantado de la vida.

Hay mucha gente que observa desde dentro de casa, un buen rato antes abren la ventana,
esperan que la habitación se equilibre en temperatura con el exterior y a observar.

Está claro que la persona que observa de esa manera va a estar muy limitada
pero esto se trata de disfrutar y en este mundo cada cual disfruta a su manera.

Otros se suben a la terraza de su casa, si la tienen, o na la terraza de la finca donde viven,
otros sacan el telescopio al balcón y algunos lo sacan al jardín,
cada cual hace lo que puede y quiere y si con ello consigue sacar disfrute mejor que mejor.

Un saludazo y mucha suerte.

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[Teko]

Es cierto que siempre habrá lugares relativamente cerca para poder
montarlo todo y tener una mejor experiencia y entiendo que los que
estáis más experimentados valoráis mucho ese aspecto pero lo
cierto es que la mayoría de las noches no tendré posibilidad de hacer
eso. Por eso me parece más útil buscar un equipo que me dé lo que
necesito con las circunstancias habituales con las que lo usaré.
No obstante, prometo buscar un sitio relativamente cerca con el que
unas mejores condiciones y que me obligue a salir de casa 😜😜😜
Pero sigo pensando que no hay nada de malo en disfrutar de ello desde
mi casa. Mientras uno sepa qué expectativas puede hacerse, creo que
es una forma muy válida de disfrutar de la afición y aprender de ella.

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[madaleno]

Si disfrutar está muy bien y cuanto mas mejor!!  

El problema es que vas a sufrir mas que disfrutar por las expectativas que tienes. En esa situación vas a poder ver bien la Luna si te entra en el campo de visión, ahí sí vas a disfrutar. Algún planeta también, si puedes ver Saturno vas a gozar un montón.
Cielo profundo puedes ir olvidándolo, y fotografía únicamente de la Luna.

A partir de ahí si alguna vez puedes ir a un cielo oscuro pues perfecto.


A finales de Junio hay una quedada en Navas de Estena ( Montes de Toledo ), si te dejas caer por allí podrás observar por muy distintos telescopios y hacerte una idea de lo que se puede ver con unos y otros.

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[josé antonio]

Teko,
sería muy conveniente consultar primero antes de comprar,
los compañeros del foro tienen mucha experiencia
y saben qué telescopios y qué monturas pueden ser interesantes
y qué telescopios y qué monturas no dan la talla para nada,
en este mundo de la astronomía de aficionado hay mucha basura a la venta y no hay manera de evitarlo.

Ya nos contará cómo le va.

Un saludo y mucha suerte.

« Últ. modif.: Mié, 25 May 2022, 16:30 UTC por josé antonio »

[Teko]

Va a ser una quedada de una noche o de varias? Lo pregunto por convertirlo si eso en una escapada familiar.

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[Teko]

Gracias José Antonio. Estoy leyendo todo lo que puedo por el foro.
Más o menos ya voy teniendo idea.

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[madaleno]

Va a ser una quedada de una noche o de varias? Lo pregunto por convertirlo si eso en una escapada familiar.

24-25-26 de Junio

Observación la noche de Viernes y Sábado mas observación solar la mañana del Domingo.

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[vito]

Si buscas un equipo para iniciarte, he puesto un anuncio en ofertas, vendo un refractor acromático 120/600 con una montura ecuatorial EQ3 motorizada en AR que es un equipo bastante digno para empezar.

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[Daedin]

En ciudad con el Mak 127 vas a poder disfrutar. Yo en S.S.Reyes que tiene bastante contaminación lumínica he podido hacer planetaria, dobles y poco más desde el 1er piso en el que vivía dentro de casco urbano y no tenía terraza. Cuando quería algo más, me cogía la mochila y me iba a un descampado o al campo que me pillaba a sólo un par de km andando. Lo malo es que la opción correcta (para mí) es con la az-gti.

Además permite llevarlo de viaje (yo me lo llevo al pueblo siempre que voy) e incluso deja sitio para el equipaje del resto de la familia, algo que no es tan común con telescopios más grandes.

Lo de ir a la quedada es la mejor opción que tienes para poder ver diferentes tubos y que centres mejor el tiro orientándolo para tí.

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