Muy buenas,

Estoy encantadisimo con un telescopio que me recomendasteis aquí mismo, tengo un Skywatcher Dobson telescope N 254/1200 (https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-254-1200-pyrex-skyliner-classic-dob/p,5025) pero de tanto uso que le estoy dando le he visto una pega considerable: su tamaño y peso.

En un principio dije que no me importaba apenas moverlo pero con el paso del tiempo he visto que podría complementarlo con algún otro telescopio manejable o binoculares... y que tal vez por tanto sí me importe algo (es lo que tiene meterse en esto xD). El Dobson del que dispongo es genial pero no está para moverlo mucho por peso y dimensiones (y lo he llevado hasta al monte). Cuando quiero disfrutar y tengo tiempo, creo que el que tengo es perfecto, pero me veo en la necesidad de tener otro complementario para esos momentos no tan cortos o directamente para moverlo y disfrutar sin transportar un telescopio de 20-25kg. Otra pega que le he visto es que mido 1,90 y a veces me canso bastante poniendo el ojo en el ocular o buscador. No sé qué tal iría en este aspecto con un ecuatorial.

Por tanto y aunque sigo siendo bastante novato me gustaría que me recomendarais un telescopio "extremadamente" manejable y trasladable o incluso no descarto unos binoculares para relax, si estos hacen bien la función.

Mi presupuesto serían unos 300 o 400 euros para el telescopio y entre 100 a 300 para los binoculares. Pero como sigo siendo novatillo, me gustaría obtener vuestros consejos, incluso si supera o no llega a ese precio. Es lo que me gustaría gastarme pero no os ciñáis a ese precio si hay algo más a mi medida, que repito... ahora mismo es la manejabilidad y portabilidad. Lo echo mucho en falta 

A ver qué me aconsejáis porque en binoculares o ecuatoriales ando muy pero que muy perdido.

P.D: Mi campo de visión y contaminación lumínica disminuirá el primero y aumentará el segundo pronto, porque están edificando.. aunque siendo manejable lo que quiero tampoco me importa excesivamente. Tengo conocimientos justitos, lo justo de una persona que se informó en su día para el Dobson y que lo ha utilizado con distintos oculares y poco más, pero bueno, algo más que cuando vine sé 

Muchas gracias astrónomos 

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Hola Peri.
Todo depende de si quieres algo que sea complementario, es decir, que te acompañe en tus salidas con el Dobson para que puedas alternar la obsevación, o si deseas tener un telescopio más pequeño y manejable que, en cierto modo, sustituya el Dobson en ciertas salidas.
En el primer caso, puedo asegurarte que el complemento ideal de un 250/1200 son unos prismáticos (por ejemplo unos 20x80) o un pequeño refractor ED (por ejemplo un 80mm) o un acromático de 100mm f/5. Todos estos te darán el campo que el Dobson no te puede dar, a menos que te conformes con mirar un cielo super claro debido a la enorme pupila de salida. Un 100mm utilizado a 30X es perfecto para cielo profundo "light" y rich field, con campos reales de 3º o más.
En el segundo caso, podrías considerar un Schmidt Cassegrain, incluso de segunda mano: pero, aun así, perderás bastante diametro respecto a tu Dobson. Un C6 podría ser una alternativa.  

« Últ. modif.: Jue, 15 Ago 2013, 09:34 UTC por deeper sky »

Pues en principio lo querría como sustitutivo. La idea es utilizarlo cuando no esté el Dobson. No necesito que sea algo impresionante pero sí que me deje ver algo y por eso no me importa si son prismáticos o no. Nunca he utilizado unos y no sé si son más para guiarse por el cielo o si por el contrario también te permiten ver además de planetaria algo más o se queda muuy justito.

Desconozco cuál es ese C6, he mirado en astroshop y ¿puede valer más de 1000€ ese C6? Si pudierais recomendarme algún telescopio y ocular (ambos independientes, no cogeré los dos sino solo uno de ellos). No estoy muy puesto en tecnicidades. Con el Dobson estoy muy contento pero lo veo más para tenerlo fijo que para transportarlo etc.

Muchísimas gracias deeper sky 

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Yo para cuando no quiero cargar con el C9,25 y la ecuatorial, tengo un 80mm con una vixen porta. Como te dice el compañero es otra manera de disfrutar, lo suyo son los campos amplios, pero si le metes aumentos hay apitos por ahí que puede darte muy buenas vistas de objetos de espacio profundo... el SW 80 ed es uno de ellos.

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Hola Peri. Unos comentarios:
No se si habras visto muchos equipos de otra gente. pero creo que es más facil transportar y montar un dobson como el tuyo que un ecuatorial de tamaño medio.Entre trípode, montura, pesas,tubo y complementos, estoy por decirte que ocupan y pesan más que el Dobsón, por no hablar del tiempo de montaje.
 Lo que creo que te vendría bien por comodidad es una base con tres patas regulables que pongan el telescopio mas alto. También he visto que la gente con Dobsons grandes suele tener una escalera de un par de peldaños que venden en el Lidl, lo mismo sirve para sentarse, que para subierse en ella. Pero dirás ¿Más cacharros aún? ... pues vaya.
¿Para complementar-suplir el que tienes?
Si te interesan los grandes campos y el cielo profundo, y quieres ver algo, yo iría a por unos prismáticos grandes. Entonces olvidate practicamente de los planetas. Prismáticos y planetas no cuadran. Veras que Saturno tiene anillo y Jupiter 4 satélites y dos bandas y nada más. Tendrías que considerar además el tema del trípode, pero sería algo muy transportable y rápido de montar.
Los refractores acimutales cortos serían algo parcido pero sin la gran ventaja de ver con los dos ojos.

Un refractor corto con calidad suficiente para dar muchos aumentos (para planetaria) con una montura decente te va a salir caro. Más que el Dobson...

asi que tu veras...

Un saludo

« Últ. modif.: Jue, 15 Ago 2013, 13:40 UTC por towinta »

No necesito que sea algo impresionante pero sí que me deje ver algo

Mmmmm... si estás acostumbrado a la luz y la resolución de un 250mm, dudo que te conformarás con un diametro bastante más pequeño...  

Nunca he utilizado unos y no sé si son más para guiarse por el cielo o si por el contrario también te permiten ver además de planetaria algo más o se queda muuy justito

Planetaria? No con prismáticos... los aumentos son demasiado bajos.

Desconozco cuál es ese C6, he mirado en astroshop

Esto es el tubo del C6: https://www.astroshop.es/celestron-schmidt-cassegrain-telescope-sc-152-1500-c6-ota/p,7936
Lo puedes encontrar algo más barato (unos 600 euros), pero si lo compras nuevo, se te va del presupuesto...

Con el Dobson estoy muy contento pero lo veo más para tenerlo fijo que para transportarlo etc.

No sé que cielo tienes donde vives, pero para un Dobson de buen diametro como el tuyo, lo suyo son cielos oscuros... Si observas desde zonas contaminadas de luz, siempre estarás aprovechando sólo un pequeño porcentaje del potencial de tu telescopio. En este caso, quizás sea conveniente vender el Dobson para poder financiar la compra de un teles menos pesado y más transportable, ya que con 300-400 euros, considerando que no tienes montura, poco puedes hacer...

« Últ. modif.: Jue, 15 Ago 2013, 13:15 UTC por deeper sky »

Hola, gracias por vuestras respuestas:

No tengo pensado deshacerme del Dobson, me parece un telescopio muy interesante y que me está ayudando a aprender mucho. Es muy cómodo de montar pero es un "monstruo", grande y pesado. Por eso quiero darle el uso que generalmente (a excepción de algunas salidas) le estoy dando y es quedarse en casa para ponerme a mirar con tiempo. Pero me van a poner cerca más luces y creo que en ese sentido se va a joder la cosa, pero no quiero deshacerme del telescopio porque no tengo necesidad para ello y porque si me pudiera permitir otro, me parece que se complementarían muy bien. Aunque mi intención era como sustitutivo, siempre lo puedo usar como complemento del dobson, sean prismáticos.. otro telescopio.. etc

Tenía dudas de cómo se ve con unos prismáticos, pero tampoco me disgusta no poder ver planetas.

Puestos en una contaminación lumínica media (porque no sé qué se me viene encima) y de montaje fácil ¿qué me podéis recomendar? No me importa como he comentado que se sobrepase el precio que he indicado pero me gustaría tener opinión de algo fácilmente transportable o poco engorroso (aunque tarde luego en montarse) y sin descartar prismáticos en los cuales todavía tengo menos idea de cómo son, aunque evidentemente ya sé que el alcance será mucho menor.

(https://www.astroshop.es/binoculars/20/pr,200-500/a,Fernglaeser.Anwendungsgebiete=Astronomy/a,Fernglaeser.Leistung.Frontlinsendurchmesser=56%3E0)

Con contaminación lumínica media (ni mucho ni poco) ¿qué me podéis decir? Es para valorar entre los equipos que creáis que podrían ir bien. Que tampoco quiero exactitud, si uno cojea en montaje, en peso, en diámetro... no me importa. Para diámetro tengo el Dobson, quiero algo que se complemente o sustituya pero me viene bien tener dos opciones distintas para situaciones distintas.

Muchísimas gracias

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Con contaminación lumínica media

Es que los prismáticos, en la mayoría de los casos, son para cielos oscuros... Al no poder contar con la resolución y los aumentos de un telescopio, su terreno son los grandes campos y los objetos más extensos del cielo profundo...
Una alternativa (aunque NADA puede sustituir un cielo oscuro) podrían ser los prismáticos de oculares intercambiables, que aprovechan mucho más el poder resolutivo de las dos lentes frontales al poder subir los aumentos. Unos prismáticos de 70mm captan practicamente la misma cantidad de luz que un telescopio de 100mm de diametro, y pueden trabajar perfectamente a 30-35X, oscureciendo el fondo del cielo y ayudando a aumentar el contraste con los objetos celestes.
Un ejemplo de estos prismáticos en la versión de 70mm: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3673_TS-70mm-45--APO-Bino-for-1-25--eyepieces-with-set-for-16x-magnification.html

« Últ. modif.: Jue, 15 Ago 2013, 14:29 UTC por deeper sky »

 y sin descartar prismáticos en los cuales todavía tengo menos idea de cómo son, aunque evidentemente ya sé que el alcance será mucho menor.

No creas, si los tiras lo bastante fuerte pueden llegar igual de lejos o más que un telescopio, ja,ja.

Vamos a ver, ¿que es eso de alcance? ni de los prismáticos ni de los telescopios sale nada, solo reciben luz. ¿cuanta? depende del diámetro del/de los objetivos. En principio los prismáticos, al tener dos, no es que tengan el doble de apertura, pero el cerebro integra la luz que llega a cada ojo y el resultado es equivalente a un 40% más de apertura. Como ademas no tienen obstrucción central como los reflectores, el resultado en la práctica, es que para CP, un 25x100 por ejemplo pueda compararse a uno de estos de 200 mm o así.

¿Porque no sirven para planetaria? porque aunque los aumentos al mirar con los dos ojos también parecen casi el doble, siguen siendo pocos para estos fines, aunque como ya te dije algo se ve. Obtener más aumentos de unos prismáticos, por lo menos para una observación puntual, no es complicado, pero ya entra mucho en juego la calidad de los mismos, y de no ser muy buenos (y de precio inalcanzable) si estan hechos para 25x por ejemplo, la imagen a 100x no va servir para mucho.
Perdona la charla, pero me gustan (siempre me han gustado) los prismáticos y como ya he dicho alguna vez, se tiende a despreciarlos tal vez por desconocimiento.

Es que los prismáticos, en la mayoría de los casos, son para cielos oscuros... Al no poder contar con la resolución y los aumentos de un telescopio, su terreno son los grandes campos y los objetos más extensos del cielo profundo...

Cierto. Al ser fundamentalmente para CP, si hay un lunón de aupa o el cielo es un asco "pa qué". Aunque el otro dia aun con luna y con las condiciones horribles del cielo de Madrid, conseguí ver desde mi patio la Nebulosa de la Lira y la Dumbell, aunque esta última como algo testimonial.

« Últ. modif.: Jue, 15 Ago 2013, 23:13 UTC por towinta »

Yo voy a discrepar un poquito respecto a los prismáticos

Cierto que son mejores con buen cielo (como absolutamente todo), pero yo no los descartaría con contaminación lumínica. Así "descubrí" M42 con mis viejos 12x50, y con los 20x80 se ve espectacular. También soy capaz de ver Andrómeda con los 20x80 (todo desde Madrid capital), aunque se ve como una nebulosa difusa, con un núcleo evidente. La percepción de Andrómeda desde Madrid con los prismáticos no es peor de la que me da mi tubo.

Con esto quiero decir que, siendo obvio que un mejor cielo da mejores resultados, yo no descartaría los prismáticos con alta cl. Es más: es lo único que uso para observación de objetos suficientemente grandes (como la Luna o la mancionada Andrómeda, así como los objetos "grandes" que rondan por Escorpio y Sagitario), añadiendo su rapidez, comodidad y visión binocular.

¡Ah! Para planetaria no... pero a Saturno le "sacas" los anillos.  

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Edito: aquí hay un (otro) bendito que ve hasta la atmósfera de Júpiter con unos Pentax... ¡20x60! Los denomina, unilateralmente, los mejores prismáticos para astronomía 

https://www.cloudynights.com/item.php?item_id=178

« Últ. modif.: Vie, 16 Ago 2013, 09:32 UTC por Bendito »

Pues ahora mismo no sé qué hacer..!!

Por comodidad está claro que los prismáticos son geniales. He visto el del artículo que comentas y es un Pentax PCF V 20x60 y he visto este que por características parece muy similar:
https://www.astroshop.es/pentax-binoculars-pcf-wp-ii-20x60/p,12521#tab_bar_1_select no sé qué diferencia tendrán.

Caso de que mi situación lumínica empeore mucho me recomendáis tirar a por un tubo más pequeño?

No sé si me podéis dejar algún enlace a algún telescopio/prismáticos para hacer mis cabalas... me fio más de vosotros xD obviamente.

« Últ. modif.: Vie, 16 Ago 2013, 10:50 UTC por Peri_1903 »

Hombre, yo creo que el del artículo es un poco "friki". 20 aumentos son muchos para una apertura de 60 (en observación astronómica, claro). Yo lo he puesto como caso exagerado. De hecho, en "gordotes" se suele recomendar no pasar de 15 aumentos para 70 o más de apertura; mis 20x80 se consideran "oscuros" para astronomía, aunque yo estoy encantado con ellos. En "pequeños", entre 7 y 10 aumentos para 50 de apertura.

Si, como dices, ya tienes telescopio/s, yo sí que consideraría los prismáticos. Los "gordotes" te piden trípode (yo los suelo usar sin él en la mayoría de los casos... pero es que también soy un poco "friki" ) Aún así, es prácticamente sacarlos y ponerte a observar, imbatibles contra cualquier telescopio que tengas que montar. Si te vas a los pequeños, el trípode nunca sobra, pero ya no es tan imprescindible. Además, la visión binocular a mí me encanta: creo que es más que razonable la fiebre que hay ahora de incorporar ese tipo de visión también a los telescopios.

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20 aumentos son muchos para una apertura de 60 (en observación astronómica, claro). Yo lo he puesto como caso exagerado. De hecho, en "gordotes" se suele recomendar no pasar de 15 aumentos para 70 o más de apertura; mis 20x80 se consideran "oscuros" para astronomía, aunque yo estoy encantado con ellos. En "pequeños", entre 7 y 10 aumentos para 50 de apertura.

Un 20x60 proporciona una pupila de salida de 3mm, muy buena para observación astronómica. Otra cosa es si la calidad mecánica de esos prismáticos sea la adecuada para aguantar 20 aumentos... Y en prismáticos de 100-200 euros no lo es.
Unos 20x80 no son oscuros, y no me extraña que estés encantado con ellos   
Con los cielos contaminados que tenemos en Europa, pupilas de salida de 7mm (7x50, 8x56, 11x80, etc) son practicamente inutilizables. Lo que se vería sería un cielo CLARÍSIMO, con una perdida enorme de magnitud y, peor aun, de contraste entre objeto y cielo.

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¿Los prismáticos que he puesto están bien? Ya comenté que no me ciño a 100 o 200 euros aunque es lo que había inicialmente considerado gastarme.

¿Qué diferencias puede haber entre uno de 200 y otro de 300 como he puesto?
https://www.astroshop.es/binoculars/20/a,Fernglaeser.Anwendungsgebiete=Astronomy?q=20x80

¿Me recomendáis alguno? ¿Tú bendito cuáles tienes?

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  Mmmmm... Veo que el tema es "polémico"  

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Edito: comparativa SkyMaster 15x70 20x80
https://actualidad.alarconpapeleriatecnica.com/2010/10/00040-comparativa-prismaticos-celestron-skymaster-15x70-vs-skymaster-20x80.html

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ayuda para elegir prismáticos con estabilizador de imagen, 10x

Prismáticos y Binoculares para Astronomía: Guía de Compra

¿Cómo escoger?  unos buenos prismáticos de cierta calidad garantizada y comodidad de visión.  En ¿que parámetros fijarse?


7x35   9.3º / 59º    685gr       pupila salida: 5.0mm       163/1000

7x50   6.4º / 43º    905gr       pupila salida: 7.1mm       112/1000

8x42,  8.0º/   58º   755gr       pupila salida: 5.3mm       140/1000
  
10x50, 6.5º / 59º   970gr       pupila salida: 5.0mm       114/1000

oculares asféricos para eliminar distorsión de imagen  
(excepto versiones zoom no listadas aquí NI recomendables para astronomía)
todos presentan un ajuste para distancia interpupilar de 56mm-72mm

Yo tengo los SkyMaster de Celestron, 20x80, y unos "antiguos" Zenith 12x50.

Pero mis compras han sido por "caída libre". En su momento, el 20x80 de Celestron no llegaba ni a los 100 euros y los consideré una buena compra a pesar de su peso. Esto es importante, en mi opinión, pues no se pueden hacer comparaciones con unos Nikon, por ejemplo, que cuestan muchísimo más: esos juegan en otra liga.

En todo caso, Deeper es el experto. Yo sólo he comentado porque considero que, aún con cl, unos prismáticos siempre merecen la pena. Para recomendaciones directas es él (ellos) quien te puede aconsejar de verdad  

« Últ. modif.: Vie, 16 Ago 2013, 13:08 UTC por Bendito »

Bendito, no soy ningun experto... Los expertos son los ingenieros ópticos y los que trabajan en esto. Yo sólo me limito a alguna experiencia observativa y algunos conceptos teoricos.
La pupila humana llega a dilatarse, como mucho, hasta unos 7mm, en condiciones de oscuridad TOTAL. Bajo un cielo oscuro "de los nuestros", dificilmente es capaz de pasar de los 5mm. Esto significa que si observas con unos prismáticos 7x50, no estarás aprovechando toda la luz que sus lentes llegan a captar... estarás utilizando, en realidad unos prismáticos de 7x5mm = 35mm de apertura, ya que el resto de la luz se perderá.

No es que no se pueda usar prismáticos con cielos contaminados, pero es conveniente utilizar pupilas de salida más pequeñas, ya que nuestros ojos no podrán aprovechar todo el potencial de unos prismáticos 7x50 o 11x80.

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Gracias por vuestras respuestas.

Finalmente no sé si estoy remando a contracorriente pero creo que me decidiré por unos prismáticos. Porque veo que le saque más o menos provecho, los veo totalmente transportables y ese dinamismo que no me da un telescopio puede ser genial. Vamos, que me los puedo llevar a absolutamente cualquier parte.

Estoy decidido en unos 20x80, después de leer mucho en https://www.uv.es/jrtorres/binoculars.htm pero tengo mis serias dudas. Uno de 25x100 se va de madre para lo que quiero?

He visto los siguientes:

el de 25x100
https://www.astroshop.es/omegon-binoculars-nightstar-25x100-with-bag/p,14698

Los de 20x80
https://www.astroshop.es/?q=20x80

Entre los de 20x80 veo que muchos varían realmente poco pero no sé el porqué de la diferencia de precio en ese caso.

¿Echaría de menos un trípode? Veo que no son tan pesados como para mantenerlos en las manos pero veo que andan sobre los 2kg!! Hay muchos que no pone cuánto pesan... y esto también es importante, porque mantener más de 2 kilos en tus manos sin parar pues puede resultar cansado, pero bueno eso ya se verá.

Me he estado planteando telescopios pero al final por movilidad creo que me gana mucho el prismático, incluso sabiendo que en planetaria no me satisfaga mucho... para eso tengo mi bazooka Dobson 254/1200 que con él esta temporada Saturno se ha sentido muy observado 

¿Cuál me podríais recomendar? O incluso alguno que no esté ahí aunque veo a bien el tema de las 20x80... porque quiero prescindir siempre que quiera del trípode y veo que de 30x80 y otros se convierte en imprescindible.

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[absolutamente]

Peri, en un 20x80 un BUEN tripode es absolutamente imprescindible. Peso a parte, que también cuenta, nadie es capaz de mantener las manos tan inmoviles como para que una imagen a 20 aumentos sea estable...
El requisito más importante para el tripode es la altura, que nunca puede ser inferior a tu altura. Yo diría que lo mínimo para unos 20x80 es esto:
https://www.astroshop.es/made-of-aluminium/triton-aluminium-tripod-fex-1/p,4779#tab_bar_1_select

Si tu presupuesto lo permite, yo te recomendaría la versión TRIPLET: https://www.astroshop.es/omegon-binoculars-nightstar-20x80-triplet/p,16281
(En Teleskop Express tienes uno muy parecido por 200 euros)

Si no puedes comprar el triplet, cualquiera de los otros 20x80 cuyo precio ronda los 120-150 euros dará igual (son practicamente los mismos con nombres diferentes).

« Últ. modif.: Sáb, 17 Ago 2013, 01:12 UTC por deeper sky »

Otra pega que le he visto es que mido 1,90 y a veces me canso bastante poniendo el ojo en el ocular o buscador. No sé qué tal iría en este aspecto con un ecuatorial.

Un taburete o una silla de altura regulable resolverán el problema 

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Hola Deeper, te refieres por el parecido a este?
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1421_TS-20-x-80-Porro-binocular---triplet-semi-APO-with-tripod-adapter.html

Yo es que por características no sé distinguir cuál es mejor que otro y el porqué de tanta diferencia. En ese último incluye el adaptador para trípode aunque imagino que no será algo raro. Pesa 2,4Kg.

¿Qué le hace al triplet bastante mejor que los de 150€? Si lo voy a notar mucho me iría al Triplet

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Hola Peri. Es él...
El triplet se diferencia de la versión normal por las lentes: no son dobletes, sino tripletes. Esto reduce mucho la aberración cromática que tendrías al mirar por unos prismáticos "estandar", sobre todo en objetos brillantes como Luna, planetas y estrellas de magnitud 0, 1 y puede que 2. Un poco como la diferencia que se puede apreciar mirando por un refractor acromático y un refractor ED con la misma relación focal.
También debería proporcionar un campo más plano.
Desde el punto de vista mecánico, en cambio, no hay diferencias respecto a los modelos económicos. Nivel de mediocre a suficiente. Pero por 200 euros no se puedepedir más...

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Joé qué bajón das 

Unos buenos prismáticos me podrías recomendar? Sin que sean lo mejor, para saber en cuánto se queda. Pensaba que por 200-300 euros ya había buenos prismáticos.

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El problema es que todo es relativo...
No olvides que unos prismáticos 20x80 son, al fin y al cabo, dos telescopios refractores alineados y dotados de prismas. Y con 120 euros y un cielo oscuro te permiten ver cosas estupendas...
Pero claro, si hablamos de "calidad", las cosas cambian... Puedes comprar un refractor de 80mm de diametro por 119 euros... pero también puedes comprar un refractor de 80mm de diametro por más de 2000  
Y no es que en el de 119 euros veas 20 veces menos que en el otro... Hay otros factores que influyen en el precio, como la mecánica, los tratamientos, los materiales, los accesorios, la marca...

Los TS 20x80 LE (y todos los que tienen un precio parecido) son prismáticos muy económicos, pero que dan muchas satisfacciones, si no se buscan las cinco patas al gato.
Sin que haga falta incomodar marcas como Leika, Swarovski o Pentax, estos son BUENOS prismáticos 20x80: https://www.astroshop.es/vixen-binoculars-ark-20x80/p,3176

Pero, como te dije, no hace falta gastarse tanto para disfrutar de unas vistas preciosas    

Los TS o Omegon triplet 20x80 no te defraudarán. Te lo aseguro.

« Últ. modif.: Sáb, 17 Ago 2013, 14:36 UTC por deeper sky »