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marianico_1_1

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« : Jue, 10 Oct 2013, 11:28 UTC »

Hola a todos, este es mi primer mensaje y me presento.

Me llamo Jose tengo 40 años  y un hijo de 9 al que parece que le hace tilín este mundillo. La idea era haberle regalado un telescopio por su cumpleaños, pero al empezar a informarme sobre el asunto, vi que la cosa era mas complicada de lo que parecía, decidí posponer el regalo a navidades e informarme un poco más, he visitado un par de distribuidores antes de conocer este foro  y sin darles grandes explicaciones e indicarles que era para un niño me han aconsejado lo siguiente. Uno un Meade Star Navigator  (go to) valorado en 400 € y el otro un Astromaster 90 EQ valorado en 250 €.
Lo que pretendo, ya que parece que este mundo le gusta es no quedarme corto y si me tengo que gastar algo más me lo gasto, pero que saque provecho al telescopio y a ver si continua  en este mundillo en un futuro.

Os he contestado la encuesta si falta información estaré encantado de dárosla  y espero vuestros consejos.

Gracias


* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 1-Localizar la polar (el Norte)

* II * Experiencia Búsqueda, localización e identificación de objetos)
> 0, ninguna
 
* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto? 

>Me considero una persona con cierta destreza , en otros campos que me he metido sabiendo solo los conceptos básicos he acabado aprendiendo mucho
> Como he dicho es para mi hijo, pero a mí no me importa en lo mas mínimo observar con el
> Somos dos personas

>Tengo  40 años y mi hijo 9años


* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuáles serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)

> 3- subir con ascensor y/o poquísimas escaleritas



> 8- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con mucha capacidad disponible)


* V * ¿ dónde observarás ? 
* POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA 
Madrid (afueras) a unos 650 metros sobre el nivel del mar y con mucha contaminación lumínica
Posibilidad y disposición de llevarlo a sitios más propicios para la observación


* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
No veo el zénith, en mi casa dispongo de una terraza con una visibilidad  bastante aceptable  de unos 4 metros por 1,75 metros con una barandilla de unos 90 centímetros de altura, orientada al sur-oeste.


* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION   

Como he puesto arriba  terraza de unos 4 metros ( la parte que da a la calle ) por  1,75 de anchura  con una barandilla de entre 90 cm y 1 metro de alto


* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
Ninguna experiencia

* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿qué te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?

Busco algo todo terreno.  Planetaria y cielo profundo, pero principalmente planetaria que creo que es lo que más gustara a mi hijo

* X *  para GUARDARLO:

Lo guardaría en un sótano que cuenta con buenas condiciones ( temperatura y humedad )

* XI *  PRESUPUESTO aproximado, *
En un principio no he pensado un presupuesto, pero creo que podría gastarme como unos 600 €
 

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Agathodaemon



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« respuesta #1 : Jue, 10 Oct 2013, 11:41 UTC »

Un buen telescopio para iniciarse, sencillo, y ya con una suficiente calidad como para no ser decepcionante, es un refractor de 90 mm de apertura, como este:

https://opticaroma.com/producto/bresser-messier-90900-exos-1/4966/

Yo como solo tengo experiencia con un telescopio de este estilo, es lo que te puedo decir. Lo único que requiere es aprender a manejar una montura ecuatorial, que no es muy complicado. Lo único que debes fijarte si compras un telescopio de este estilo, es que la montura donde va montado el tubo sea lo suficientemente buena, para que sea sólida y estable y evitar vibraciones. La mia por ejemplo peca un poco de inestable. Pero creo que la que te he puesto va mejor; que me corrijan los expertos si me equivoco.

El Astromaster ese es como el que he puesto, solo que por lo que he oido yo creo que tiene una montura pequeña para el tubo, lo cual hace que vibre y la imagen se mueva demasiado durante la observación.


« Últ. modif.: Jue, 10 Oct 2013, 11:50 UTC por Agathodaemon »
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Iluro

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« respuesta #2 : Jue, 10 Oct 2013, 13:34 UTC »

Mírate esto Guía elegir Telescopio Niños/as: 150~200 (250) € Bueno, Barato y real

Para un niño de 9 años yo no cogería una montura ecuatorial, a esa edad no es capaz de comprender su funcionamiento. Otra cosa es que lo manejes tú y que al niño solo le dejes mirar. Como explica en el enlace que te he puesto:

Cita
CASO para "PEQUES": para un niño NO es nada recomendable un GoTo,  NO SE OS OCURRA, no tendrá paciencia, y si NO TIENES EXPERIENCIA pues TAMPOCO.  NO son lo fáciles ni efectivos que os dirán para venderlos,  sobretodo en manos de un niño y su poca paciencia  (si hablamos de GoTo's baratos - 300 euros - como da a entender la consulta de éste hilo).  Una montura Ecuatorial tampoco es recomendable,  las coordenadas de la esfera celeste, la inclinación,  Ascensión Recta y Declinación  serán un problema insalvable para los mas pequeños, porqué se necesita cierta abstracción geométrica

Cita
* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  

Como he puesto arriba  terraza de unos 4 metros ( la parte que da a la calle ) por  1,75 de anchura  con una barandilla de entre 90 cm y 1 metro de alto

Evita tubos largos y que se tenga que mirar por la parte delantera como los Newton, mejor tubos que se mire por la parte posterior. Los refractores caben, algo justos pero caben, y sin duda los Matsukow y los Schmidt-Cassegrain que son muy compactos.

El goto no se necesita en planetaria ya que los planetas es lo más fácil de encontrar. Pero si quieres con goto, lo vas a poner en estación tú y el niño solo mirar entonces tienes estos https://www.astroshop.es/telescopes/10/m,Celestron/a,Teleskope.Allgemein.Serie=NexStar+SE Las aberturas mayores te servirán sobretodo en cielo profundo cuando lo lleves a cielos más oscuros que los de la capital.

El https://www.astroshop.es/bresser-telescope-ac-90-900-messier-exos-1/p,21352 que te ha puesto Agathodaemon junto con el Skywatcher Telescope AC 90/900 EvoStar EQ-3-2 son buenos telescopios de iniciación, sobretodo en cielos contaminados como los de Madrid, pero al ser en montura ecuatorial lo dicho: te pasas 3 añitos acompañando a tu hijo todo el rato.
El Skywatcher Telescope AC 90/900 EvoStar también lo tienes en montura altazimutal AZ3, no es tan estable por lo que no se le pueden poner tantos aumentos como a la EQ-3-2 pero podrá usarla él solo antes y en el futuro siempre le puedes cambiar la montura.

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Agathodaemon



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« respuesta #3 : Jue, 10 Oct 2013, 13:49 UTC »

Es cierto, pero con 9 años... yo creo que ya podría manejar bien una montura ecuatorial. Y si no, lo dicho, una montura azimutal.
La ecuatorial tiene la desventaja de que hay que aprender a manejarla, pero una vez comprendes su funcionamiento facilita las cosas: hace que sea más fácil localizar objetos, y seguirlos una vez los has encontrado. La azimutal tiene la ventaja de que no requiere ningún aprendizaje ni conocimiento previo, pero luego es más incómodo encontrar y seguir objetos celestes.

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Sebtor

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« respuesta #4 : Jue, 10 Oct 2013, 23:28 UTC »

un adulto le cuesta aprenderlo, haciendo un esfuerzo de abstracción y con experiencia,

con 9 años, me parece que es pedirle demasiado,  ... incluso con 12 o 14  (eso ya dependiendo)

------

una buena sesión clásica de planetario, iría de fábula, pero eso hoy en dia no existe...  en todos prima el espectáculo y el rollo 3D, pasando de astronomía de coordenadas

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marianico_1_1

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« respuesta #5 : Vie, 11 Oct 2013, 12:00 UTC »

Gracias por las contestaciones y vuestros consejos.

Si he entendido bien la diferencia que hay entre una montura altazimutal y ecuatorial, es que la ecuatorial necesita un calibrado antes de cada uso y la ecuatorial es montar y listo   ( supongo que parecido al trípode de una cámara de fotos ), pero a la hora del seguimiento mejor es la ecuatorial. Todo esto me lo evitaría con un sisteme GOTO, pero lo desaconsejais por que un niño no tiene paciencia .Desde mi mas absoluto desconocimiento ¿podriais esplicarme por que  al niño este sistema le va a cansar o aburrir?

En el post.   tu Mejor Telescopio para Ver Planetas y la Luna, Incluso en Ciudad    hablan de la gama ETX de meade ¿que diferencia hay con los que me aconseja iluro? ¿estos tipos de telescopios son catadióptrico?

Si me decido por un telescopio refractor ( entiendo que estos permiten mejor la observación planetaria ) . Para cuando salga a cielos  mas oscuros ( busco algo todo terreno ) y hacer observaciones  de cielo profundo ¿no tendría que mirar cuanto mas grande el diámetro mejor?

Muchas gracias por vuestra paciencia.

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deeper sky

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« respuesta #6 : Vie, 11 Oct 2013, 12:23 UTC »

Hola marianico. Lo del calibrado de una ecuatorial antes de observar es lo de menos... Se trata de dos maneras totalmente distintas de utilizar un telescopio. Con una altazimutal apuntas y sigues el objeto de forma mucho más natural, comoda e intuitiva. Esto la hace más adecuada para un niño, principalmente.

Y a parte que para uso visual de un telescopio, en mi opinión siempre es de preferir una altazimutal...

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Iluro

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« respuesta #7 : Vie, 11 Oct 2013, 14:47 UTC »

Cita
Si he entendido bien la diferencia que hay entre una montura altazimutal y ecuatorial, es que la ecuatorial necesita un calibrado antes de cada uso y la ecuatorial es montar y listo   ( supongo que parecido al trípode de una cámara de fotos ), pero a la hora del seguimiento mejor es la ecuatorial. Todo esto me lo evitaría con un sisteme GOTO, pero lo desaconsejais por que un niño no tiene paciencia .Desde mi mas absoluto desconocimiento ¿podriais esplicarme por que  al niño este sistema le va a cansar o aburrir?

Lo de la puesta en estación (calibrado) de la ecuatorial en visual es lo de menos. Se apunta "má o meno pal Norte" y listos. Lo difícil es hacerte entender a un niño (y a bastantes adultos) el sistema de coordenadas que utiliza y que es muy poco intuitivo. Para moverla de un objeto a otro a de hacer unos movimientos raros-raros-raros para quien la vea por primera vez.

Mírate el manual del Meade ETX y a ver si te atreves a hacérselo entender a tu hijo https://www.meade.com/manuals/TelescopeManuals/ETXtelescopes/ETX90_105_125_spanish.pdf Yo a un niño de su edad la verdad es que no me atrevería ni a intentarlo.

Cita
En el post.   Telescopios potencia media / ciudad, a elegir con marcada contaminación lumínica    hablan de la gama ETX de meade ¿que diferencia hay con los que me aconseja iluro? ¿estos tipos de telescopios son catadióptrico?

El ETX 70/350 es un refractor acromático los demás son Maksutov (y por tanto catadióptricos) https://www.astroshop.es/telescopes/10/m,Meade/a,Teleskope.Allgemein.Serie=ETX

Pero si quieres un poco más de abertura para cielo profundo los que tampoco están mal son los Celestron NexStar SE https://www.astroshop.es/telescopes/10/m,Celestron/a,Teleskope.Allgemein.Serie=NexStar+SE

Por casi el mismo precio que el Meade ETX 127 tienes el NexStar 152 y esa diferencia de abertura se nota a la hora de captar luz para cielo profundo.

Cita
Si me decido por un telescopio refractor ( entiendo que estos permiten mejor la observación planetaria ) . Para cuando salga a cielos  mas oscuros ( busco algo todo terreno ) y hacer observaciones  de cielo profundo ¿no tendría que mirar cuanto mas grande el diámetro mejor?

Si el refractor es acromático cuanta mayor abertura más cromatismo tendrás, esto no es muy importante para cielo profundo pero sí para observar planetas. Hay tubos cortos con elevado cromatismo pero que permiten abarcar campos muy grandes dedicados a cielo profundo y otros con tubos más largos para planetaria. El telescopio perfecto no existe, siempre hay que renunciar a algo.

Con un refractor acromático la abertura que ya te permitiría hacer un poco de todo, bueno en ciudad y si lo sacas al campo te permite disfrutar de CP, en mi opinión es el Skywatcher Telescope AC 120/1000 EvoStar NEQ-5. Al no tener obstrucción del secundario y no perder luz por falta de reflectividad en los espejos viene a rendir como un reflector de 150mm de abertura aproximadamente. Los refractores ED y APO ya carecen de cromatismo pero son bastante más caros.

Lo que has de tener en cuenta con un refractor de 120/1000 es que ya es un tubo grande, largo y algo pesado para un niño, que te va a necesitar una montura ecuatorial.

Otra opción es el EvoStar 90/900 que sí puede ir montado en una altazimutal, pero lo dicho siempres se tiene que renunciar a algo.


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marianico_1_1

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« respuesta #8 : Mar, 15 Oct 2013, 10:22 UTC »

Gracias otra vez.

Difícil elección. El sistema GOTO lo tengo descartado
En un principio, mi hijo  no va a estar solo con el telescopio ya que no hemos tenido ninguno anteriormente y tendremos que aprender los dos juntos. Mi gran duda es la montura ya que por lo que creo haber entendido la montura altazimutal limitara el telescopio. El mayor  problema que veo con la montura ecuatorial ( si fuese esta la elegida ),  cuando lo utilice en la terraza de mi casa, es el ponerlo en estación ya que no veo la polar, he estado mirando y hay otros métodos como el de deriva pero no lo entiendo muy bien. Los movimientos de la ecuatorial, creo que con práctica y ganas aprenderemos ambos.

Gracias

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Iluro

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« respuesta #9 : Mar, 15 Oct 2013, 11:33 UTC »

Para la puesta en estación con el método de la deriva o Bigourdan se precisa un ocular reticulado (otro gasto a añadir) y seguir estas instrucciones https://www.ramon-astronomia.es/Alinear_telescopio_metodo_deriva.pdf

Para practicarlo tienes un simulador aquí https://petesastrophotography.com/index.html pincha donde dice "Drift Simulator" luego en la foto que sale de un cielo con un telescopio y ya has llegado al simulador

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Sebtor

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« respuesta #10 : Mié, 16 Oct 2013, 15:37 UTC »


con niños, una ecuatorial va cogiendo posiciones muy variables  (hay que llevarse un buen tamburete con peldaños), ... si lo multiplicas por el portaoculares lateral que tiene un Newton,   verás que un 150mm ecuatorial es algo poco recomendable para estar con ellos

entonces ?   pues buscar un tubo lo mas corto posible, de tipo refractor o catadióptrico  ( que el portaoculares esté detrás siempre), y si quieres que pueda manerjarlo un poco, ha de ser altacimutal

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« respuesta #11 : Mié, 16 Oct 2013, 15:50 UTC »


con niños, una ecuatorial va cogiendo posiciones muy variables  (hay que llevarse un buen tamburete con peldaños), ... si lo multiplicas por el portaoculares lateral que tiene un Newton,   verás que un 150mm ecuatorial es algo poco recomendable para estar con ellos

entonces ?   pues buscar un tubo lo mas corto posible, de tipo refractor o catadióptrico  ( que el portaoculares esté detrás siempre), y si quieres que pueda manerjarlo un poco, ha de ser altacimutal

Yo estaba pensando en un refractor, y la montura ecuatorial era porque una altazimutal iba a limitar el telescopio. Los catadioptrico que he visto con montura altazimutal eran con sistema GOTO. Pero aun no hay nada decidido.


Para la puesta en estación con el método de la deriva o Bigourdan se precisa un ocular reticulado (otro gasto a añadir) y seguir estas instrucciones https://www.ramon-astronomia.es/Alinear_telescopio_metodo_deriva.pdf

Para practicarlo tienes un simulador aquí https://petesastrophotography.com/index.html pincha donde dice "Drift Simulator" luego en la foto que sale de un cielo con un telescopio y ya has llegado al simulador

Este sistema tampoco me sirve, ya que en madrid solo veo estrellas en el cenit asomando la cabeza por la terraza y alguna mas desperdigada.

No se si lo que he pensado es una burrada, pero desde mi mas absoluto desconocimiento. ¿ se podría poner en estación con una brújula , sabiendo la latitud y la declinación magnética que hay desde el lugar de observación?

Gracias

« Últ. modif.: Mié, 16 Oct 2013, 15:56 UTC por marianico_1_1 »
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Iluro

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« respuesta #12 : Mié, 16 Oct 2013, 15:58 UTC »

Cita
No se si lo que he pensado es una burrada, pero desde mi mas absoluto desconocimiento. ¿ se podría poner en estación con una brújula , sabiendo la latitud y la declinación magnética que hay desde el lugar de observación?

Si es para visual no solo no es una burrada si no que es lo que hacemos muchos, entre los que me incluyo. Para visual con ponerla de forma aproximada ya vale.

Sería una burrada para hacer astrofoto, eso sí, pero no es de lo que estamos hablando.

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Vindemiatrix



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« respuesta #13 : Mié, 16 Oct 2013, 16:50 UTC »

Pero ten cuidado con lo de la latitud, porque  el indicador de latitud de la montura no es muy preciso. En mi telescopio, al ponerlo a 40º, en realidad está a 28º más o menos. De hecho al ponerlo a 0º, ¡apunta hacia abajo!

« Últ. modif.: Mié, 16 Oct 2013, 16:51 UTC por Vindemiatrix »
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Iluro

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« respuesta #14 : Mié, 16 Oct 2013, 16:59 UTC »

Pero ten cuidado con lo de la latitud, porque  el indicador de latitud de la montura no es muy preciso. En mi telescopio, al ponerlo a 40º, en realidad está a 28º más o menos. De hecho al ponerlo a 0º, ¡apunta hacia abajo!

 glubs cuchillado Pero ¿qué montura tienes tú? hombre de dios...

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Vindemiatrix



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« respuesta #15 : Mié, 16 Oct 2013, 17:03 UTC »

Tengo una EQ-3. El telescopio en realidad apunta unos 10-12º más abajo de lo que dice el indicador de latitud. Pero por lo que he leído es normal que sea impreciso lo de la latitud, no? Mi montura tampoco es para tirar cohetes. Supongo que en una EQ-6 estará mejor hecho.

Yo para alinear lo que hago es poner el telescopio paralelo al eje de AR (todo lo que puedo), y mover los ejes de azimut y altitud hasta que la polar está en el ocular. No es muy preciso, pero logro que los objetos permanezcan dentro del campo unos 5-7 minutos.

« Últ. modif.: Mié, 16 Oct 2013, 17:04 UTC por Vindemiatrix »
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Sebtor

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« respuesta #16 : Mié, 16 Oct 2013, 18:01 UTC »


no, no están mucho mejor
por aquí ha habido alguna queja con éstas monturas,  ... y es que ese plástico a veces viene "girado"  o queseyó

si tuviera una, me miraría a ver si es fácil despegar y volver a pegar

----

eq3-I o eq3-II ?
bueno da igual, que sinó nos desviamos del tema


Telescopio para un niño / niña, básico y funcional ( no chatarra )
información para observación del cielo con niños y sus opciones

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marianico_1_1

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« respuesta #17 : Sáb, 19 Oct 2013, 09:09 UTC »



Con un refractor acromático la abertura que ya te permitiría hacer un poco de todo, bueno en ciudad y si lo sacas al campo te permite disfrutar de CP, en mi opinión es el Skywatcher Telescope AC 120/1000 EvoStar NEQ-5. Al no tener obstrucción del secundario y no perder luz por falta de reflectividad en los espejos viene a rendir como un reflector de 150mm de abertura aproximadamente. Los refractores ED y APO ya carecen de cromatismo pero son bastante más caros.

Lo que has de tener en cuenta con un refractor de 120/1000 es que ya es un tubo grande, largo y algo pesado para un niño, que te va a necesitar una montura ecuatorial.

Otra opción es el EvoStar 90/900 que sí puede ir montado en una altazimutal, pero lo dicho siempres se tiene que renunciar a algo.



Estoy sopesando comprar el Skywatcher Telescope AC 120/1000 EvoStar NEQ-5. Creo que ahora voy un poco sobrado, pero creo que mi hijo será capaz  de manejarlo el solo en un par de años cuando tenga casi 12 años( ahora mide 137 cm) y durante estos dos años aprender el y yo  juntos a utilizarlo . La verdad es que me encanta la idea y es la excusa  que me faltaba para comprar un telescopio .
Si alguien lo tiene o lo conoce ¿podría decirme si tiene aberración cromática? He estado mirando en este y en otros foros y hay opinión para todos los gustos.

Sebtor habla en el enlace Telescopio para un niño / niña, básico y funcional ( no chatarra ) del telescopio Skywatcher AC 102/1000 EvoStar BD NEQ-3 ¿ hay mucha diferencia con el que yo digo?

Gracias.

« Últ. modif.: Sáb, 19 Oct 2013, 09:33 UTC por marianico_1_1 »
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Sebtor

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« respuesta #18 : Sáb, 19 Oct 2013, 14:44 UTC »

es un 20% mas de resolución lineal    ( en principio debería poder dar un 40% mas de detalles , y luminosidad,  aunque la sensibilidad es en escala logarítmica,  no te creas ahora que hay una GRAN diferencia )

diferencias en el peso, volumen de montura y tubo, mmm .. son apreciables
pasas de un tubo de 3.5kg  a uno de 5kg.
lo mismo le pasa al trípode (aunque sea "mejor")
y la montura no encuentro ahora la diferencia en pesos  ( de  neq-3 y neq-5 ), pero otro tanto

también tienen la misma focal,   que convierte un  f.10  a un f.8

cosa que les da un cambio en el tema del cromatismo

mira,  fíjate la linea diagonal donde cae un  100mm f8   y un 120mm  f.10




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Iluro

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« respuesta #19 : Sáb, 19 Oct 2013, 16:34 UTC »

Cita
Si alguien lo tiene o lo conoce ¿podría decirme si tiene aberración cromática? He estado mirando en este y en otros foros y hay opinión para todos los gustos.

Hay personas que toleran muy bien el cromatismo y otras a las que les fastidia mucho, por eso vas a ver opiniones encontradas.

En todo caso algo se puede mejorar con filtros como el Baader SemiApo Gran Guía de Filtros Astronómicos: Visual y AstroFotografía.

Y tal vez te interese darte una vuelta por este hilo el telescopio Refractor: tipos de óptica, aberración cromática, tabla

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marianico_1_1

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« respuesta #20 : Sáb, 19 Oct 2013, 20:26 UTC »


Perdonar tanta pregunta, pero cada vez tengo mas dudas.


es un 20% mas de resolución lineal    ( en principio debería poder dar un 40% mas de detalles , y luminosidad,  aunque la sensibilidad es en escala logarítmica,  no te creas ahora que hay una GRAN diferencia )

diferencias en el peso, volumen de montura y tubo, mmm .. son apreciables
pasas de un tubo de 3.5kg  a uno de 5kg.
lo mismo le pasa al trípode (aunque sea "mejor")
y la montura no encuentro ahora la diferencia en pesos  ( de  neq-3 y neq-5 ), pero otro tanto

también tienen la misma focal,   que convierte un  f.10  a un f.8

cosa que les da un cambio en el tema del cromatismo

mira,  fíjate la linea diagonal donde cae un  100mm f8   y un 120mm  f.10






Según la tabla los dos entran en unos margenes  que se podría paliar con filtros como indica Iluro (el 102/1000 mejor que el 120/1000), pero con el 102 perderia definición.

He visto en otros mensajes de este foro que se puede poner una tapa a modo de diafragma segunda tapa pequeña en la tapa protectora principal boca tubo telescopio e incluso hacerla de forma casera . Si esto es lo que creo  y pregunto desde la ignorancia ¿podría tener el 120 y transformarlo en 100 y así reducir la aberración cromática y cuando me interesase mas amplitud  para cielo profundo quitar la tapa   ?

Gracias y perdonar la insistencia.

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deeper sky

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« respuesta #21 : Sáb, 19 Oct 2013, 20:55 UTC »

Por supuesto que puedes diafragmar el 120 a 100mm, reduciondo algo el cromatismo, aunque la verdad no notarás gran diferencia...

También podrías diafragmarlo a 80mm, obteniendo un f/12,5, donde el cromatismo practicamente desaparece.

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Altar5

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« respuesta #22 : Sáb, 19 Oct 2013, 22:02 UTC »

Chicoooossss!. No es desvieis. Es un telescopio para un niño por Dios!!. Con el refractor de 90 y montura altazimutal o algún dobson medio decentito va sobrado así que dejaros de cromatismos, filtros y cosas así. Porque si gastas en exceso, al final el telescopio y todo el material termina metido en un armario; a quién no le ha pasado algo parecido con algún juguete carisimo??.


Venga. un saludo

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Vindemiatrix



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« respuesta #23 : Sáb, 19 Oct 2013, 23:07 UTC »

Esto puede ser un poco lioso. Yo casi que te recomendaría que fueras a una óptica especializada en la venta de telescopios astronómicos y que te asesoren ahí.

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deeper sky

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« respuesta #24 : Sáb, 19 Oct 2013, 23:08 UTC »

Si alguien lo tiene o lo conoce ¿podría decirme si tiene aberración cromática? He estado mirando en este y en otros foros y hay opinión para todos los gustos.

Pero si es el mismo Marianico que ha preguntado por el cromatismo...  Huh?

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deeper sky

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« respuesta #25 : Sáb, 19 Oct 2013, 23:13 UTC »

Yo casi que te recomendaría que fueras a una óptica especializada en la venta de telescopios astronómicos y que te asesoren ahí.

No me parece una buena idea. La mayoría de los vendedores está movida por el interés económico, antes que por el del cliente.

Sin contar que muchísimos vendedores de telescopios no tienen ni idea de lo que venden...  catxis

« Últ. modif.: Sáb, 19 Oct 2013, 23:14 UTC por deeper sky »
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Iluro

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« respuesta #26 : Sáb, 19 Oct 2013, 23:29 UTC »

Si diafragmas también se pierde resolución, ya que la resolución viene dada por a abertura.
Tienes el límite de Dawes para separación de dobles que se basa en ello, en astroshop suele poner el de cada telescopio (por fórmula matemática dada su abertura, no es que prueben cada modelo).
En la práctica hay los aumentos teóricos del telescopio y los aumentos resolventes:
Cita
a partir de determinada potencia, denominada aumento resolvente , el ojo ya puede captar todos los detalles que es capaz de mostrar el telescopio. Una vez alcanzado ese límite, y por más aumentos que se le pongan al instrumento, no se conseguirá ver más detalles, si no antes
al contrario, las imágenes serán cada vez menos contrastadas (con la progresiva pérdida de detalle), borrosas, inconcretas e inestables.

https://www.micosmos.net/articulos/aumentos_y_telescopios.pdf

Los aumentos resolventes equivalen a la abertura del telescopio expresada en milímetros, así que el 120mm tiene como aumentos resolventes 120x y el 100mm 100x.

En la práctica solemos usar más aumentos que los resolventes para no forzar la vista, pero los aumentos máximos siguen respetando esa misma proporción. El 120mm te permite ver a 240x con la misma nitidez que el 100mm a 200x (eso si la atmósfera lo permite claro, que hay días y días y en ciudad es peor)

Chicoooossss!. No es desvieis. Es un telescopio para un niño por Dios!!. Con el refractor de 90 y montura altazimutal o algún dobson medio decentito va sobrado así que dejaros de cromatismos, filtros y cosas así. Porque si gastas en exceso, al final el telescopio y todo el material termina metido en un armario; a quién no le ha pasado algo parecido con algún juguete carisimo??.
Venga. un saludo

Tienes toda la razón Altar5  blush

Pero por donde va la cosa mucho me temo que el 120mm lo quiere para él y el niño que se apañe con el 90mm para que no le de la lata mientras observa  Sonreir Sonreir Sonreir

Ahora en serio, que el 90mm es un buen tubo para empezar y también para seguir, lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a cosas mayores.


Esto puede ser un poco lioso. Yo casi que te recomendaría que fueras a una óptica especializada en la venta de telescopios astronómicos y que te asesoren ahí.

Vindemiatrix  ya ha ido y mira el resultado

he visitado un par de distribuidores antes de conocer este foro  y sin darles grandes explicaciones e indicarles que era para un niño me han aconsejado lo siguiente. Uno un Meade Star Navigator  (go to) valorado en 400 € y el otro un Astromaster 90 EQ valorado en 250 €.

Opino como Deeper, si no se conoce la competencia y honradez del vendedor a la hora de asesorar más vale que no.

« Últ. modif.: Sáb, 19 Oct 2013, 23:29 UTC por Iluro »
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Sebtor

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« respuesta #27 : Dom, 20 Oct 2013, 00:55 UTC »

con el 100mm a f.10  no necesitas pensar en paliar el cromatismo

con un 120mm,  yo, en el futuro, me plantearia un filtro de esos,  si, ...pero no de entrada
mejor conocer tu equipo tal como es

si vas a transformar un 120/1000  tapándolo en un 100/1000   ¿para que querrías pagar un 120mm ?

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con un niño ( y estoy pensando en mas de 12 años   14-16) , no pasaría del 100/1000 ... y con su buena montura ecuatorial ya va mucho mas allá de lo que va a poder manejar y aprender.


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Esto puede ser un poco lioso. Yo casi que te recomendaría que fueras a una óptica especializada en la venta de telescopios astronómicos y que te asesoren ahí.

 coolface
bfff !  ya mejor cierro la sección entonces, ¿no?

no va a encontrar nada mejor que lo que se está diciendo aquí,  ni pagando por ello ... y lo digo sobretodo por los compañeros, que regalan su preciado tiempo en informar excelentemente a la gente que va pasando por aquí, con un esfuerzo y dedicación que no es fácil de mantener llevándose a cambio la satisfacción por una respuesta bien trabajada,  muchas veces repetitiva, y cansina porqué la encuesta no es fácil de leer ni interpretar.  ( y a veces incluso llevándonos algún palo gratuitamente )

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marianico_1_1

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« respuesta #28 : Dom, 20 Oct 2013, 10:30 UTC »



no va a encontrar nada mejor que lo que se está diciendo aquí,  ni pagando por ello ... y lo digo sobretodo por los compañeros, que regalan su preciado tiempo en informar excelentemente a la gente que va pasando por aquí, con un esfuerzo y dedicación que no es fácil de mantener llevándose a cambio la satisfacción por una respuesta bien trabajada,  muchas veces repetitiva, y cansina porqué la encuesta no es fácil de leer ni interpretar.  ( y a veces incluso llevándonos algún palo gratuitamente )

De veras que os estoy a todos muy agradecido con  las explicaciones y el tiempo que me estáis dedicando.


si vas a transformar un 120/1000  tapándolo en un 100/1000   ¿para que querrías pagar un 120mm ?


En ciudad reduciría la amplitud del objetivo, reduciendo el cromatismo. Cuando vallamos a cielos mas oscuros utilitaria toda la amplitud del objetivo para cielos profundos.








« Últ. modif.: Dom, 20 Oct 2013, 11:05 UTC por marianico_1_1 »
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marianico_1_1

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« respuesta #29 : Dom, 20 Oct 2013, 10:36 UTC »


Tienes toda la razón Altar5  blush

Pero por donde va la cosa mucho me temo que el 120mm lo quiere para él y el niño que se apañe con el 90mm para que no le de la lata mientras observa  Sonreir Sonreir Sonreir

Ahora en serio, que el 90mm es un buen tubo para empezar y también para seguir, lo que pasa es que nos hemos acostumbrado a cosas mayores.


No seria mala idea disponer de espacio y dinero para tener uno de 90 y otro de 120   Cheesy, pero no hay sitio ni dinero para los dos  Llorar
Se que ahora voy sobrado con el telescopio, pero pretendo gastarme el dinero una vez , se que ahora seré yo quien le busque los objetivos y el solo observara. Yo le veo muy capaz de aprender a utilizar una montura ecuatorial , y respecto al tubo si tengo que gastarme algo mas y tener algo mas "aceptable" me lo gastare muy gustosamente, pero tampoco quiero que el niño se vea desbordado y se desilusione con la afición.

« Últ. modif.: Dom, 20 Oct 2013, 11:11 UTC por marianico_1_1 »
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