Dudas sobre la experiencia del usuario en la observación astronómica desde su ubicación en Vilagrassa, Lérida, con detalles sobre sus habilidades, entorno de observación, y expectativas del equipo telescópico, incluida la posibilidad de astrofotografía.

hola a todos soy nuevo en el tema de la astronomía y me gusta mucho desde hace años y ahora que se acercan las navidades me quiero comprar un telescopio he leído algunos foros para informarme un poco sobre el tema, y he llegado a la conclusión que el mejor telescopio para mi seria un reflector, he mirado muchos y me quería comprar un omegon 150/750 eq3 que por precio llegaría a mi limite de presupuesto que serian unos 250 euros se que seria mejor una eq4 pero se me va del presupuesto   pordia estar bien con este?
gracias de antemano

Temas relacionados:
telescopio planetario y DeepSky, máximo 300e. Eq3 vs Eq4

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Antes de nada, lo mejor es rellenar esta encuesta; darás más datos sobre tus conocimientos previos, lugar de observación, disponibilidad de espacio,... Así te podrán asesorar mejor.

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Yo no puedo aconsejarte demasiado sobre el tema porque también soy un novato, pero te pongo la encuesta para ahorrar trabajo a los "sabios del foro", que sí que te ayudarán más que yo    Eso sí, por poco más que tu presupuesto, tienes de oferta en la web del patrocinador un Dobson 150; es el mismo telescopio que tengo yo, y tengo entendido que por ese precio, no hay muchas cosas mejores:

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I. EXPERIENCIA CON EL CIELO
• Localizar la polar (el Norte)

II. EXPERIENCIA BÚSQUEDA, LOCALIZACIÓN E IDENTIFICACIÓN DE OBJETOS
• Sabría buscar "a mano", si está todo preparado

III. PERSONAL
• Si, soy habilidoso y estoy dispuesto, tengo paciencia, observaría solo o en compañía, tengo 28 años

IV. TRANSPORTE ?
• Entrarlo todo fácilmente a cubierto

V. ¿DÓNDE OBSERVARÁS?
• Población: Vilagrassa (Lérida), 380 m sobre el nivel del mar, no hay contaminación lumínica, alguna farola lejana, humedad poca. Dos lugares: terraza grande y campo detrás de casa.

VI. LIMITACIONES VISIBILIDAD
• Unos cinco metros de altura del horizonte, alguna casa cercana, barandillas altas no. Zenit, Sur, Este, Oeste, y Norte visibles.

VII. ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICIÓN
• Terraza grande de 125 m2 sin paredes ni barandillas altas cerca.

VIII. EXPERIENCIA CON ALGÚN TELESCOPIO
• No tengo experiencia con ningún telescopio.

IX. ¿A QUÉ TENÍAS PENSADO DEDICARTE?
• A observar planetas, la luna, galaxias, nebulosas, etc. Espero ver los planetas del sistema solar y el espacio profundo. No solo mirando, también me interesa la astrofotografía.

X. PARA GUARDARLO:
• Lo guardo en una habitación que uso para almacenar cosas. No tengo niños.

XI. PRESUPUESTO APROXIMADO
• Mi presupuesto es de unos 250 euros.

XII. OPCIONALMENTE
• Tenía en mente este telescopio reflector.


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hola Francisco gracias por ayudarme el dobson ya lo vi pero tengo entendido que no tiene para buscar las coordenadas y tienes que hacero manualmete y no se si me complicaría mucho la cosa con este 

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hola Francisco gracias por ayudarme el dobson ya lo vi pero tengo entendido que no tiene para buscar las coordenadas y tienes que hacero manualmete y no se si me complicaría mucho la cosa con este 

El Dobson, aunque pueda parecer difícil (a mi también me dió esa impresión al principio), es muy cómodo y fácil de usar: lo plantas donde vayas a usarlo, esperas a que se aclimate (unos 30 minutos) y lo usas. No hace falta alinearlo de ninguna manera y permite "saltar" de astro en astro sin tener que reajustar nada, cosa que con una montura ecuatorial no se puede hacer. Por otra parte, el seguimiento no es tan difícil como parece, todos los movimientos del tubo son muy suaves; mi experiencia personal es que puedo hacer seguimiento a mano incluso a 200 aumentos sin perder el objetivo en ningún momento.

El punto débil del Dobson es que es que el seguimiento, aunque cómodo, es menos suave que con una montura ecuatorial; por tanto, aunque para visual va bien, para astrofotografía es inútil, pero si no tenías pensado usarlo para eso no hay problema.

Eso sí, yo sólo te puedo contar mi experiencia personal, si me sacas de mi telescopio no sé demasiado, así que para tomar una decisión definitiva, mejor espera a que lleguen los expertos.

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puede ser un buen candidato porque también es un poco mejor que el omegon no? porque tiene mas focal, o es indiferente?  

« Últ. modif.: Vie, 06 Dic 2013, 13:15 UTC por Boix »

puede ser un buen candidato porque también es un poco mejor que el omegon no? porque tiene mas focal, o es indiferente?  

Creo que no es por eso, el aspecto determinante en un telescopio es la apertura, no la focal. La focal determina los aumentos que va a tener el telescopio con un ocular determinado:

Aumentos = Focal/Medida del ocular

Pero el número de aumentos en la práctica viene determinado por la apertura; así, aunque a un telescopio de 150 mm de apertura se le puedan poner miles de aumentos con el ocular adecuado, lo único que se hace así es conseguir una imagen difuminada sin ningún interés. Hay varias fórmulas para calcular cuántos aumentos soporta en la práctica un telescopio, la más común es:

Aumentos máximos = 2 x Apertura

Este valor depende de la contaminación lumínica, humedad,... En general, con un telescopio de 200 mm, o tienes un cielo muy bueno, o es complicado pasar de 200 aumentos.

Si el Dobson es mejor que el otro es porque tengo entendido que la montura eq3 es algo insuficiente para ese tubo (aunque te vuelvo a decir que esto lo cojas con pinzas, yo no he probado nunca ese Omegon). Una montura insuficiente causa problemas de estabilidad y hace muy difícil tener imágenes buenas.

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que follon tengo en la cabeza lo que no entiendo es porque hacen un telescopio con una montura que no le va bien, porque por lo que me dices tendria que gastarme 70 euros mas o asi para el eq4 y entonces tendria uno similar al dobson no ?
no se esto ya lo avia escuchado lo de la eq3 pero pensava que no seria para tanto.

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Como dije antes, no he probado el Omegon, tengo entendido que es peor que el Dobson, pero sólo me baso en anteriores hilos de este foro en los que se comparaban directamente esos dos telescopios:

Ayuda buscar telescopio TS 114/900, Omegon 150, SW 150/750 eq3,  Dobson 200/1200   (a mitad de la primera página)

Sobre lo de poner una mejor montura para tener lo mismo que con el Dobson no es exactamente así, son sistemas demasiado distintos para compararlos directamente, cada uno tiene sus ventajas:

- Ventajas de la montura ecuatorial: hacer seguimiento es más fácil cuando lo tienes puesto en estación. Movimiento del tubo más preciso. Si el equipo es bueno, es apto para astrofotografía, aunque para eso el presupuesto se dispara.

- Ventajas del Dobson: requiere menos habilidad y conocimiento previo, todo es más rápido e intuitivo. Estable incluso con viento, ya que es una base y no un trípode. Como la base es barata, puedes aspirar a un tubo mejor por el mismo precio.

Con un presupuesto como el tuyo, creo que el Dobson es mejor opción, hace un año yo estaba en tu misma situación y eso fue lo que me aconsejaron en este mismo foro.

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me estoy pensandome lo del skywatcher dobson pero tengo una duda en el dobson se le puede acoplar después si quieres una montura equatorial ?

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El Dobson, aunque pueda parecer difícil (a mi también me dió esa impresión al principio), es muy cómodo y fácil de usar: lo plantas donde vayas a usarlo, esperas a que se aclimate (unos 30 minutos) y lo usas. No hace falta alinearlo de ninguna manera y permite "saltar" de astro en astro sin tener que reajustar nada, cosa que con una montura ecuatorial no se puede hacer. Por otra parte, el seguimiento no es tan difícil como parece, todos los movimientos del tubo son muy suaves; mi experiencia personal es que puedo hacer seguimiento a mano incluso a 200 aumentos sin perder el objetivo en ningún momento.

+1  

puede ser un buen candidato porque también es un poco mejor que el omegon no? porque tiene mas focal, o es indiferente?  

La focal más alta te permite facilidad para darle aumentos, minimiza problemas de espejo (calidad de fabricación) y permite usar oculares económicos obteniendo con ellos gran calidad.


Si quieres visual y cielo profundo ahorra un poquitín más (75€ aprox. ... menos de 2 depósitos del coche) y llega al dobson de 200.
Yo iba a por el 8" aunque me tuviese que esperar un año... por dos ya me lo pensaba. ¡Que soy de poca paciencia!  

« Últ. modif.: Vie, 06 Dic 2013, 23:58 UTC por noiser »

me estoy pensandome lo del skywatcher dobson pero tengo una duda en el dobson se le puede acoplar después si quieres una montura equatorial ?

Creo que con un poco de bricolaje se puede hacer, pero para sujetar convenientemente un tubo de metro y pico necesitarías una montura bastante gorda (y por tanto cara). No le veo mucho sentido, para eso casi mejor comprar un telescopio con montura ecuatorial, eso sí, o se te saldrá mucho de presupuesto o tendrás que quedarte con un tubo peor.

EDITO:

Por cierto, lamentablemente hay otro tema que tendrías que tener en cuenta antes de comprar el telescopio: tanto el Dobson como el Omegon vienen con un par de oculares. Los que trae el telescopio son de una calidad razonable y perfectamente utilizables (al menos en el Dobson que es el que yo tengo), pero en ambos casos es muy recomendable tener al menos un tercer ocular para planetaria:

En el Omegon, con el ocular de 6,5 mm que trae, conseguirás 115 aumentos, mientras que con el de 25 mm, tendrás 30 aumentos. También trae una barlow que combinada con los oculares duplica los aumentos de cada uno, pero generalmente, las Barlow llevan asociadas una pérdida de calidad de imagen notable. Yo mismo, antes de mi telescopio actual tuve un ETX-70 (un refractor pequeño), que llevaba una Barlow x3, que daba un cromatismo tremendo. No digo que la del Omegon sea tan mala como la de mi antiguo telescopio, pero casi siempre se va a perder calidad. Por esto, para observación planetaria, sería muy útil un ocular que te diera en torno a 200 aumentos, lo que con una focal de 750 mm, equivale a comprar uno de 4 mm o menos que puede ser bastante difícil de utilizar.

En cuanto al Dobson, viene con oculares de 25 y 10 mm, que dan 48 y 120 aumentos respectivamente. Igual que antes, es necesario un ocular capaz de conseguir unos 200 aumentos, pero a diferencia del Omegon, en este telescopio, esos aumentos se consiguen con un ocular de 6 mm (no tan difícil de usar). Con un Dobson manual, meter muchos aumentos puede ser complicado a la hora del seguimiento, pero una vez que te acostumbras, es perfectamente utilizable.

Te cuento esto porque al observar planetas como Jupiter o Saturno la diferencia entre 100 y 200 aumentos es bastante grande y realmente compensa mucho (ya que tienes 150 mm de apertura, o suyo es explotarla, no?  ). Pero de cara al presupuesto también hay que tenerlo en cuenta.

« Últ. modif.: Sáb, 07 Dic 2013, 10:34 UTC por Francisco »

Francisco lo ha explicado perfectamente  
Por eso espero que no le importe que repita algunos detalles que pienso que deben quedar bien claros  

El dobson es un equipo puramente de observación, es soltarlo en el suelo y ponerse a observar. Hay que tener bien a mano unas cartas adecuadas y buscar los objetos saltando de estrella en estrella moviendo el equipo a mano, algo con lo que yo he disfrutado muchísimo   (y aún lo disfruto, cuando me prestan uno)
La montura ecuatorial introduce un componente mecánico que además ayuda a comprender y aprender aspectos más técnicos de la afición, las coordenadas, el movimiento de rotación, etc... y hace más cómoda la observación ya que llevan unos mandos de movimiento lento con los que mantener el objeto en el campo del ocular mientras lo estamos observando. Para buscar los objetos se sueltan los frenos de los ejes para que se muevan libremente, pero su movimiento no es tan sencillo e intuitivo como con el dobson y adopta posiciones incómodas. En este rango de equipos los anillos de coordenadas son muy imprecisos así que mejor no contar con utilizarlos si no es para practicar con objetos brillantes... (yo lo probé varias veces con una montura SW NEQ3-II y en pocas ocasiones tuve éxito).
Una montura justa o infracapacitada hace que el telescopio vibre al rozarlo o con el viento y puede ser algo desde molesto a llegar a impedir ver un objeto con altos aumentos.

La astrofotografía hay que descartarla con equipos que no estén motorizados y tengan suficiente precisión.

Se puede montar un tubo dobson en ecuatorial (según que casos), pero son tubos largos y pesados y como ha dicho Francisco requerirán de una montura muy capaz. En principio basta con desmontarle los apoyos laterales y ponerle unas anillas y una pletina de ajuste a la montura. Algunos modelos de SW u Orion son el mismo tubo tanto en EQ como dobson (por ejemplo el 150/1200, pero no el 200/1000-en dobson es 200/1200)

Por último darle toooooda la razón a noiser, merece MUCHO la pena ahorrar hasta poder alcanzar un dobson de 200mm, la diferencia es considerable y se agradece, un tubo para toda la vida que además es de una medida popular de la que se suelen encontrar buenas ofertas  

« Últ. modif.: Sáb, 07 Dic 2013, 16:09 UTC por Bufot »

Entonces si voy a por el dobson 200 mm y aprendiendo a utilizar las cartas estas se pueden localizar los planetas nebulosas y todo lo demas? Porque si es posible casi que me cojo este y almenos empiezo con un telescopio en condiciones no?  lo de las lentes y todo esto aun no lo veo claro pero supongo que sobre la marcha ya lo hire pillando   

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Entonces si voy a por el dobson 200 mm y aprendiendo a utilizar las cartas estas se pueden ..

Perfecto. Puedes esperar para ampliar los oculares pero el telescopio "no podrás" ampliarlo.
Con tres oculares bien elegidos más adelante (el telescopio puede que lleve dos) y un polarizador para reducir el brillo de la Luna y Júpiter irás servido.  

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muchas gracias a todos me han servido de mucha ayuda vuestras aportaciones por mi presupuesto al final me comprare el sw dobson 150/1200 espero que no me decepcione cuando lo tenga seguramente me tendréis aquí de nuevo con muuuuchas preguntas 

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