* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 1-Localizar la polar (el Norte)


* II * Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
* (ojo con el GoTo, el presupuesto aumentará, y/o por tanto restará potencia y calidad del tubo)
> 0-nunca


* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?  
*  ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello?  >  Para observar solo, o en compañía o grupos? > ¿cuantos sois para observar en grupo?  ¿que edad tienes?
Tengo paciencia y ganas de aprender. Iría bien solo bien con mi hermano que es físico y hará cosa de un año se compró un telescopio. Tengo 36 años.



* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)

> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)


>

* V * ¿ dónde observarás ?  
* POBLACION, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA  
* ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE?  ¿HUMEDAD ambiental?  
* ¿solo un lugar? tienes varios? - si son distintos descríbelos por separado  brevemente)

Vivo en Navalcaqrnero, un puego de Madrid, a unos 670 m. de altitud. Vivo en las afueras del pueblo. No hay demasiada luz. A 100 metros de mi portal ya no habría luces de farolas, aunque llegaría contaminación lumínica claro. Estando en el interior (en Madrid) la humedad es baja.



* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
*  a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?..
*  ¿ hacia arriba puedes ver el zenit?,  ves el Sur ?  el Este ?  el Oeste? y el Norte?  ¿que limitaciones?
>
Las dos terrazas de mi casa están orientadas al este y al oeste respectivamente. Desde las terrazas no puedo ver el zénit. Tengo posibilidad de bajar a la calle (que ya es campo) y ver bien todo.

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  
* (terraza y metros cuadrados,  jardín,  balcón grande   ¿puedes moverte alrededor con espacio?  
* ¿barandillas o paredes altas cerca? eso puede sabotear bastante altura en un Dobson por ejemplo)  ...
>
Tengo una terraza grande con posibilidad de movimiento, orientada al este, y otra más estrecha (como 1,20 m. de ancho) orientada al oeste.

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
>
Mi hermano tiene un Celestron, 60  distancia focal 900 mm. pero no lo he manejado.

* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
* Es IMPORTANTE que sepas que si escribes astrofotografía - de exposición larga-,
* debes saber que el presupuesto hay que multiplicarlo x2 ( o MAS x3 ), y contener tamaño del tubo para su manejabilidad.
* O sea NO es un añadido, sinó que sacrificará potencia visual: estamos condicionando el equipo.
* en muchos casos: funcionará la toma de videos con webcam,   --- aún así no es fácil.
>
Fundamentalmente me atrae ver los planetas, poder observar las lunas de Júpiter, los anillos de Saturno, Marte, etc. Luego lo que vaya descubriendo, en principio la astrofotografía me da igual.


* X *  para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo?
 >
Tengo un  bebé de 9 meses. Lo guardaría en un vestidor (una habitación pequeña del tamaño de un baño), ahí no lo tocaría nadie.

* XI *  PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
* ...   no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo   embotellado   demonio2
*  se recomienda abrir la mente y no limitarte por culpa de + - 50 euros,
>
Entre 200-250 €. Será mi primer telescopio y no querría gastarme demasiado. Si me gusta y me hago aficcionado de verdad ya tendré tiempo de gastarme más dinero.

* XII *opcionalmente
*  ¿Qué equipo tenías en mente?
>
He visto este: Celestron AstroMaster 90EQ, a un precio de unos 235 €.

He leído que los reflectores tienen más mantenimiento que los refractores, y que estos últimos son más sencillos de utilizar ¿es eso cierto?, por eso mi idea sería un refractor, más cuando soy principiante del todo.

Gracias anticipadas por la respuesta.

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Hola y bienvenido, te pongo los que creo que se adaptan a tus necesidades.

Uno con montura de madera Dobson: https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559
Este rebajado 100€: https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-102-1300-skymax-eq-2/p,5032

Si quieres saber si te gusta el mundo de los telescopios en vez de es refractor de 90mm y 1000 de focal (ojo que es una buena idea también, ganan en contraste los de lentes) estos que te muestro tienen más distancia focal = + aumentos con el mismo ocular.

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Coincido plenamente con Pólux y creo que debes hacer un esfuerzo para llegar a ese 150mm.
En contraste el refractor barre al dobson , las cosas como son, más que sea, los que yo he porbado, ni compraración, refractores en nitidez, pero 90mm aunque sea una buena abertura se queda un poco corta para cielo profundo, además, el dobson es de focal bastante alta(8), por lo que seguramente dé buenas vistas en planetaria.
Lánzate por él.
Eso sí, hay un pequeño problema, no trae oculares, tendrías que poner algo más de dinero, no hace falta que sean oculares de calidad grande pero sí razonable, con unos ploss baratitos tienes para bastante:
Yo cogería un 7mm para planetaria, un 12mm y un 25mm, eso sí, ya no opino en marcas pues no sé.
Si compras ese no te arrepentirás, tendrás un teles de verdad y no de juguete.
 

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Muchas gracias por las respuestas, pero tengo algunas dudas. En principio había pensado en un refractor porque he leído que las imágenes son más nítidas y le afecta menos la contaminación lumínica (vivo en un pueblo de Madrid).

Por otra parte también he leído que al no tener espejos los refractores no necesitan mantenimiento, ya que en los reflectores los espejos terminan moviéndose y hay que ajustarlos. También he leído que los refractores son más sencillos de manejar. Por eso pensé en un refractor de apertura 80-90 que se ajusta a mi presupuesto.

Como contrapartida a igualdad de precio te puedes comprar un reflector con mayor apertura.

Soy novato del todo, y voy leyendo cosas de distintos sitios, y ahora cuando me habéis recomendado telescopio y he visto que es un reflector pues ahora sí que ando bastante liado, pensaba que para novatos era mejor un refractor.

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hola

con lo que tienes, y el espacio

ve a por luz,   un 150mm Dobson mínimo   (si es que no te atreves o no puedes con el 200mm  que es a por el que me lanzaría yo)

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Hola,,tal y como comentan los compañeros el dobson 150/1200 es una muy buena opción a bajo presupuesto,,,,pero veo que llevas una idea nuy concebida de los refractores,,de lo cual no estas equivocado,,te pueden dar una imagen algo cromática,pero eso con un filtro se corrige,,has visto esto:
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-120-600-startravel-bd-az-3/p,16710
La montura es azimutal,,el dobson TAMBIÉN es azimutal,,

Saludos

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Entonces tengo claro que si es refractor mínimo de apertura 70-80, y si es reflector mínimo 150 mm.

Según veo me recomendáis más un reflector que un refractor. Me echa un poco para atrás lo que he leído sobre los reflectores de su mantenimiento a causa de sus espejos.

Para ajustarme a mi presupuesto, un reflector de 114 – 130 de apertura sería buena opción (he visto que el de 150 mm. pasa de 250 €) o en ese caso mejor irme a un refractor.

Perdonad que sea tan tan tan pesado, pero es que soy novato total y esto de los telescopios es un mundo.

Gracias de nuevo por vuestras respuestas.

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Haber, los reflectores una vez colimados si no les das golpes fuertes no se descoliman, creo, quizás al cabo de mucho tiempo parado si se descoliman nose. El mio que pesa 15kg (tubo solo) lo llevo de aqui para alla, algun toque le e dado y sigue colimado.
El tubo siempre tapado con su tapa cuando no observes, casi ni se deben limpiar los espejos, solo si estan asquerosos, hablamos de 1 espejo, el del fondo, el secundario normalmente ni se toca para nada, creo.

Claro, si tienes la obsesión por el refractor...también más te vale taparlo cuando no observes, y si le ves polvo, no lo limpies con la camiseta.

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Una última pregunta, que ya lo voy teniendo algo más claro. He leído que los reflectores a los 5 años más o menos hay que colimar los espejos y limpiarlos, ¿es cierto? Los que tenéis un reflector lo habéis tenido que reparar (colimar)?

Resumiendo, parece claro que un reflector da más calidad que un refractor, el mantenimiento del reflector es mi única duda.

También hay que tener en cuenta que soy novato en esto.

Ya no doy más la plasta con el tema de verdad.

Muchas gracias.

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Yo también soy novato. Pues, la primera vez que se limpia el espejo principal, tengo entendido que al hacerlo deterioras un poco la capa aluminizada que tiene...evidentemente el espejo hay que sacarlo por debajo del telescopio con sus tornillos de calidad correspondientes, después hay que colimarlo. Calidad siempre tendrás más el refractor me parece, estan los refractores acromáticos y los apocromáticos que son muy caros en comparación a todo lo demás, también hay reflectores de marcas de lujo que son caros, como Vixen y Takahashi. Yo si fuera tu me lanzaba a por el Dobson, es muy sencillo su uso. Y te dará para saber si en un futuro cercano quieres inclinarte hacia la afición planetaria o más a lo espacio profundo. Ah te dejo el link con lo de colimar y limpieza, es muy útil!! colimación del telescopio: ajuste, mantenimiento óptico, precisión

Saludos

« Últ. modif.: Mié, 19 Oct 2011, 15:47 UTC por Pólux »

Hola serko, yo la verdad es que ando parecido a ti así que poco te puedo ayudar, pero si te puedo decir que llevo 2 meses dándole vueltas y vueltas, he visto comparativas, videos, fotos, incluso me he leído esta página https://adaar-astronomia.8m.com/TELESCOPIOS.htm para ver el funcionamiento, intentar comprenderle mejor y  saber que es lo que quiero y sinceramente lleven o no lleven mantenimiento o sea muy complicada la colimación, como dicen por mi tierra, "cortando cojones se aprende a capar", si aprendes a escribir con una maquina de escribir antigua, luego volarás con el teclado...

...también puede pasar que te cargues las teclas, pero sin riesgo no hay victoria!

Personalmente, aunque todavía no del todo, creo que me quedo con el reflector dobsodiano, ya no parece de juguete uno así.

Un saludo, espero haberte sembrado de dudas más aún!

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pero es que los telescopios   NO se limpian   ( guarro que soy !      )   a no ser que le caiga un trozo de helado dentro, lo salpiquen con cocacola,  lo dejes 6 meses totalmente abierto en lugar polvoriento


en todo caso, las humedades y el rocío, afecta más a otro tipo de telescopios  como los  maksutov, refractores o Smit-Cassegrain
osea que si te preocupa limpiarlo,  seguramente es el que mas aguanta


colimar un Newton de relación focal  8  no tiene mucho problema,  con el de 6 hay que mirárselo bien,  con un f:5 ya tiene puntazos que no sabes por donde "escapa", ...  y un f: 4  es realmente crítico

pero eso no es repararlo, es AJUSTARLO

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Gracias a todos por vuestro tiempo y vuestras respuestas.

Después de mirar tengo dos opciones, ambas están en uno 200 € que es lo que me querría gastar, os comento:

Celestron Astromaster 130 eq, distancia focal 650 mm. f/5 montura ecuatorial cg-3 Precio: 185,25 €
Celestron Astromaster 90 eq distancia focal 1000 mm. f/11 montura ecuatorial cg-3 Precio: 199,50 €

El primero es reflector y el segundo es refractor. He puesto los dos Celestron porque en la tienda donde los he mirado son los dos que había por ese precio.

Además de vuestra opinión dos preguntas:

1.   Viviendo en un pueblo de Madrid como es mi caso, con la consiguiente contaminación lumínica (aunque vivo a las afueras del pueblo que tiene 25.000 habitnates a unos 20 km. de Madrid) ¿es aconsejable un reflector?
2.   Para colimar un reflector ¿es necesario tener un colimador láser? En ese caso el presupuesto se incrementaría en otros 100 € aproximadamente.

Muchas gracias de nuevo.

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Hola compañeros de foro.

Después de mirar tengo dos opciones, ambas están en uno 200 € que es lo que me querría gastar, os comento:

Celestron Astromaster 130 eq, distancia focal 650 mm. f/5 montura ecuatorial cg-3 Precio: 185,25 €
Celestron Astromaster 90 eq distancia focal 1000 mm. f/11 montura ecuatorial cg-3 Precio: 199,50 €

El primero es reflector y el segundo es refractor. He puesto los dos Celestron porque en la tienda donde los he mirado son los dos que había por ese precio.

Además de vuestra opinión dos preguntas:

1.   Viviendo en un pueblo de Madrid como es mi caso, con la consiguiente contaminación lumínica (aunque vivo a las afueras del pueblo que tiene 25.000 habitnates a unos 20 km. de Madrid) ¿es aconsejable un reflector?
2.   Para colimar un reflector ¿es necesario tener un colimador láser? En ese caso el presupuesto se incrementaría en otros 100 € aproximadamente.

Gracias por las respuetas.

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Navalcarnero,  deja atrás la mayoría del cinturón metropolitano de Madrid, aunque estés aún inmerso en él

pero , estoy comentando sobre plano,  lo que tiene poco valor

eso si,  el Sur y el Oeste lo tienes  mejor ... lo que ya es !!!


no se te ocurra gastarte 100 euros en un colimador laser, y comprar un telescopio de 200 euros   


si consigues un tubo de  130mm  f:7  o el mismo 90mm refractor,  en una Neq3 o equivalente,  disfrutarás muchísimo mas
en serio, no lo tomes como una opinión de sibarita,  que no lo soy, ... aqui saben que soy muy cutre,  así que cuando pongo sobre aviso de algo, es que es MUY CUTRE     

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Hasta ahora la inmensa mayoría de consejos tanto que me habéis dado (y que sinceramente os agradezco) como que he leído han sido sobre telescopios reflectores, pero ¿Alguien tiene un refractor que nos pueda decir qué resultado le da y sus posibles defectos y virtudes?

¿Hay vida inteligente tras el refractor? 

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Detrás de un refractor siempre hay un ojo   

¿ Que quieres que te cuente  ? .Tengo un refractor Omni XLT 120 /1000 , genial para cielos con contaminacion lumuinica con una utilidad básicamnte planetaria , lunar y estrellas dobles  .Para cielo profundo en espacios libres de contaminación se defiende bastante bien con nebulosas , cúmulos abirtos y globulares .En cambio me olvidaria de las galaxias .
Es un acromatico , és decir en visual hay un halo de color alrededor del planeta que a mi personalmente no me molesta pero hay gente que no soporta .Para fotografia este cromatismo resulta insoportable
Resulta más caro que un reflector a igualdad de apertura y pesa más con lo que también hay que pensar en invertir más en la montura . Y personalmente no te lo aconsejaria de menos de 102 de apertura .

Aquí tienes lectura sobre las distintas clases de refractores el telescopio Refractor: tipos de óptica, aberración cromática, tabla

       

« Últ. modif.: Mié, 26 Oct 2011, 08:56 UTC por mercè »

Hola serko.
También tengo algún refractor, en concreto tengo dos: un ED80 con una de las lentes de fluorita que es el que uso actualmente ya que me dedico más a la atrofotografía y un refractor acromático Vixen de 102 mm a f10, un fantástico tubo para planetaria, luna y dobles y que no desmerece en observación de cielo profundo con buenos cielos. Se defiende bien con nebulosas y muy bien con cúmulos globulares y abierto, el tema de las galaxias es en el que más flojea como bien te ha comentado mercè.
Los pros de los refractores son (es sólo una opinión personal):
Muy buen contraste lo que los hace ideales para planetaria y lunar.
Muy buena puntualidad estelar por lo son muy buenos para observación y resolución de dobles. En  mi caso he llegado a resolver con el Vixen A102M la doble doble de lira con barlow X3, pasando el límite por mucho del tubo.
Menor mantenimiento al no tener que colimarlos (a no ser que le dieses un señor trancazo  ).
Los contras son:
Si se trata de refractores acromáticos sufren en mayor o menor medida de cromatismo, ya depende de la calidad de las lentes, en el caso del Vixen A102M el cromatismo está muy bien corregido (siempre hablando en visual), exceptuando Venus, estrellas muy brillantes tipo Sirio, Vega, etc no presenta un cromatismo que llegue a molestar.
El precio suele ser mayor que el de un reflector tipo Newton, por ejemplo por lo que vale el Vixen A102M nuevo te puedes comprar un Newton 200/1000 con espejos de calidad.
Algunas posiciones pueden llegar a ser molestas o incluso impracticables si se sufre de la espalda.

Saludos.

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Gracias a los dos por responder.

Viendo los refractores que tenéis, de diámetros grandes, un refractor 90 eq no es recomendable ¿verdad?

¿Por lo que cuesta mejor un reflector 130 que consigues más luz?

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Hola Serko, yo tengo un refractor de 90mm y que quieres que te diga, obviamente es mejor un 102 y un 120 aun  mejor que el ultimo, pero aun asi el 90 se defiende muy bien,  de momento solo lo he probado con Jupiter en planetaria y es una maravilla, en cielo profundo se defiende, La nebulosa Dumbell o la nebulosa del anillo en Lyra son muy sencillas de encontrar y se ven muy bien, aun con contaminacion luminica. En galaxias, pues parece que si es como comentan por ahi arriba... la galaxia de Andromeda se ve bastante bien, pero la del Triangulo (que se supone que seria la segunda mas facil) pues  aun no he sido capaz de encontrarla, no se si es que no da el tubo para esa galaxia o es que no apunto hacia donde debo. De momento a mi el 90mm me esta dando muchas alegrias, desdobalndo binarias es una maquina. Si te tienes que quedar con el 90 no te defraudara y si puedes estirar mas para arriba pues seran mejores obviamente. Aunque ojo con la contaminacion luminica, mas abertura serian mas problemas.

« Últ. modif.: Mié, 26 Oct 2011, 11:30 UTC por Gray Wolf »

Hola Serko, yo tengo un refractor de 90mm y que quieres que te diga, obviamente es mejor un 102 y un 120 aun  mejor que el ultimo, pero aun asi el 90 se defiende muy bien,  de momento solo lo he probado con Jupiter en planetaria y es una maravilla, en cielo profundo se defiende, La nebulosa Dumbell o la nebulosa del anillo en Lyra son muy sencillas de encontrar y se ven muy bien, aun con contaminacion luminica. En galaxias, pues parece que si es como comentan por ahi arriba... la galaxia de Andromeda se ve bastante bien, pero la del Triangulo (que se supone que seria la segunda mas facil) pues  aun no he sido capaz de encontrarla, no se si es que no da el tubo para esa galaxia o es que no apunto hacia donde debo. De momento a mi el 90mm me esta dando muchas alegrias, desdobalndo binarias es una maquina. Si te tienes que quedar con el 90 no te defraudara y si puedes estirar mas para arriba pues seran mejores obviamente. Aunque ojo con la contaminacion luminica, mas abertura serian mas problemas.

No más para arriba no, mi tope es o un refractor como el tuyo de 90 o un reflector de 130, no puedo permitirme más. La montura mínima para esos telescopios una eq-2 ¿no?

Joer qué complicado es esto de elegir un telescopio, hace dos semanas cuando empecé a mirar pensaba que un telescopio es un tubo con dos lentes y a correr, cuanto más dinero tengas más grandes era el telescopio, y ahora me encuentro con varios tipos de telescopios, monturas, trípodes, lentes,… Menos mal que ya voy acotando a sólo dos los candidatos jejeje

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Lo de la montura es algo muy peliagudo. Normalmente la montura "minima" para un tubo implica sufrir. Todos por aqui te diran que para un tubo de 900mm de focal como estos seria una EQ3-2, pero claro, para un primer telescopio, que la montura te cueste el doble que el tubo desanima, pero la montura es algo vital para el conjunto. Supongo que el 130 que comentas es el Sky-Watcher 130/900 https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-n-130-900-explorer-eq-2/p,5013#tab_bar_1_select No se que tal es tu cielo por alli, dependiendo de eso, si tienes unos cielo con poca contaminacion luminica es posible que el 130 te de mas prestaciones que el 90mm en general, tiene una relacion focal bastante larga, f/7, por lo que deberia ser bastante facil el colimado. Que tenga un punto rojo en vez de un buscador normalillo puede ser un problema, yo por lo menos utilizo mucho el mio y no he oido buenas experiencias del punto rojo. En resumen, dependiendo de la contaminacion que tengas y del uso que le quieras dar te compensara mas uno o otro. Yo tengo el refractor en montura Azimutal y es el tipico telescopio de colocar y mirar. Lo agarras lo colocas en el balcon y ya le puede dar una farola defrente (como es mi caso  ) que le sigues viendo las bandas a Júpiter, y si lo llevas a zonas sin contaminacion luminica se porta muy bien. A mi me encanta la definicion con la que se ve la nebulosa del anillo a traves de el. Esa es mi experiencia, la decision final es cosa tuya. 

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una eq-2  es un mínimo absoluto

la finura de un refractor, en una mala montura,  pueees ... no se yo, ... luego están las versiones cortas de refractor que aguantarán mejor,  pero estás multiplicando aberraciones cromatismo

pero claro por el presupuesto no se puede pedir mas,  entonces la idea sería a buscar algo lo mas equilibrado posible

(junto tema, porqué sinó ... se nos olvida que hemos comentado antes, y vuestra "coyuntura" )

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Veo ahora al juntar los hilos, que hablabas de los astromaster... . El reflector al ser tubo corto te hace menos palanca con esa montura, aunque tambien pesa mas por lo que quedarian empatados creo yo. Al 130 le tendrias que comprar una barlow para planetaria, al refractor con un ocular de 6mm estarias listo. Supongo que yo elegiria el 130 si me dedicara a cielo profundo y el 90 si fuera a dedicarme a planetaria.

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Pues de mucho leer y mucho preguntar ya voy teniendo las cosas algo más claras. Gracias por las respuestas, la verdad es que este foro me está aclarando mucho.

Tengo una última duda (bueno que no será la última claro jejeje). He leído que para buscar lo que quieres observar tienes que alinear hacia el norte, buscando la polar. Bien, pues ¿si desde el balcón donde voy a observar no veo el norte, qué se hace? A lo mejor es una pregunta chorra de novato no sé.

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el eje de  Ascensión recta  (NO el del contrapeso)  tiene que estar apuntando siempre a la polar

para eso está hecha la montura ecuatorial,  así  con un giro de un solo mando puedes ir siguiendo el objeto en su movimiento diurno como un reloj


quien no vaya a hacer eso,   mejor que se comprara un Dobson  (o un altacimutal)

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Hola serko, yo el norte tampoco lo veo. Para alinearla uso una brújula

« Últ. modif.: Jue, 27 Oct 2011, 09:38 UTC por EoD »

que quede claro, no lo he dicho
para visual, tienes que poner lo dicho al norte, .. ¿la precisión cuánta mas mejor?  pero vamos !  que no hace falta ser demasiado estricto

si que el primer dia es importante averiguar donde está el Norte   ( o averigua donde está el Sur y apunta a 180º )

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