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full frame ccd o cmos.

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clase Autor Tema: full frame ccd o cmos.  (Leído 1806 veces)
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Orionidas

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Doñana 
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« del : Jue, 21-Oct-2021, UTC 17h.46m. »

Hola

Quiero dar el salto a una full frame. Mi equipo actual es un FSQ 106 con una atik 460 mono.
Aparte de que ya se que pasarme a una full frame me va a suponer cambiar de rueda y de filtros para pasar a 2 pulgadas, mi duda existencial es si me merece la pena optar a una ccd tipo la atik 16200 que ya se por otros compañeros que va muy bien con el tipo de tubo que tengo, o bien dar el salto al cmos y adquirir una asi 6200 y probar un nuevo mundo de ilusión y fantasía, poco testado por otro lado.

He leído opiniones para todos los gustos, pero en general estoy leyendo cada vez mejores opiniones sobre los cmos dando por sentado que el ccd en breve será cosa del pasado en astrofoto.

En mi caso tiro en una zona con cierta contaminación lumínica y a nivel del mar, es decir con un seeing malo la mayoria de dias. Aun asi creo le he ido sacando partido a mi atik 460 haciendo cosillas interesantes tanto en banda estrecha como en LRGB. Os paso resumen de mis trabajos en mi perfil de astrobin:

https://www.astrobin.com/users/JuanB_Torre/


Aparte del tipo de chip, entre las cosas a tener en cuenta es que con el tamaño de pixel de la atik 16200 la resolucion de mi equipo se iria a 2 y pico (ahora mismo es de 1,76 arcseg/pixel), y con la cmos al tener un tamaño de pixel menor se iria a 1,46 mas o menos, cosa que no se si para mis cielos seria un problema. Por el autoguiado no lo seria ya que ultimamente guio entorno a 0,50 de RMS.
Tambien deberia tener en cuenta creo que el tamaño de cada imagen con la asi6200 seria del doble o mas que con la atik 16200, aunque tengo un pepino de ordenador portatil asi que para mover tal cantidad de megas no creo que fuese un problema. Otra cosa es que el peso y tamaño de la atik es bastante mayor que la asi.

En fin, no se si tendría que tener otras consideraciones para tomar la decisión. Por ello consultaros vuestra opinión.

muchas gracias

saludos




Takahashi FSQ 106
AZEQ 6
Atik 460EX mono
Rueda protafiltros atik 9 filtros
sistema guiado lunatico 5-II
Autoenfoque seletek Armadillo 2

« Últ. modif.: Jue, 21-Oct-2021, UTC 17h.50m. por Orionidas » - - -
hectorbdn

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39  Badalona 
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« respuesta #1 del : Jue, 21-Oct-2021, UTC 18h.10m. »

Hola, mi opinión como propietario de una 16200 después de unos años usándola es que es al ser usb2 es bastante lenta, tarda unos 15 segundos en descargar una foto en modo normal, para enfocar con el modo "rápido" tarda unos 5 seg en descargar la foto lo cual según tú nivel de impaciencia te puede desesperar o no.

Eso sí,  los lights se calibran fantásticamente aunque a "bote pronto" resulten ruidosos a la vista. Es una maravilla trabajar con esos lights pq se estiran y trabajas con ellos de una forma que yo personalmente nunca había experimentado antes.


Algún light que me han pasado de la qhy6060 no me resulta tan "elástico", por supuesto esa va a gustos....


Cmos es el futuro es indiscutible, pero de momento aún no he trabajado con un light de las nuevas cmos que me haga decir "es que no hay color"




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----------------------------------------------
Skywatcher NEQ6 Pro II modded
TS-Optics Imaging Star 130/650 mm f/5 APO
QHY16200A + OAG (zwo290mm mini) + Astronomik 50mm filters

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Orionidas

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Doñana 
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« respuesta #2 del : Mar, 26-Oct-2021, UTC 09h.14m. »

Hola, mi opinión como propietario de una 16200 después de unos años usándola es que es al ser usb2 es bastante lenta, tarda unos 15 segundos en descargar una foto en modo normal, para enfocar con el modo "rápido" tarda unos 5 seg en descargar la foto lo cual según tú nivel de impaciencia te puede desesperar o no.

Eso sí,  los lights se calibran fantásticamente aunque a "bote pronto" resulten ruidosos a la vista. Es una maravilla trabajar con esos lights pq se estiran y trabajas con ellos de una forma que yo personalmente nunca había experimentado antes.


Algún light que me han pasado de la qhy6060 no me resulta tan "elástico", por supuesto esa va a gustos....


Cmos es el futuro es indiscutible, pero de momento aún no he trabajado con un light de las nuevas cmos que me haga decir "es que no hay color"




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Gracias por tu aporte. La verdad es casi todo el mundo con el que he hablado me dice un poco lo mismo, sobre que hay poco feedback de la así ya que pocos la tienen aún, y sin embargo la atik está más que probada.
Sin embargo en las tiendas que he consultado la mayoría me aconsejan ir por el CMOS dando por hecho su mejor rendimiento.
En fin no sé. Creo que lo mismo espero unos meses a ver si tengo más datos.

En cuanto a los tiempos de descarga de la atik contaba un poco con ello, como dije por portátil no es porque tengo uno muy bueno, pero entiendo que también depende de la cámara al ser USB 2.

Gracias

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charmander

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Sevilla 
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« respuesta #3 del : Mar, 26-Oct-2021, UTC 11h.59m. »

Hola compañero, pués me veo un poco reflejado en tí, ya que mi equipo y "dudas" son o han sido similares.


Antes de nada te daré mi respuesta sobre lo que planteas.... si vas a comprar una nueva cámara, yo apostaría más por la tecnología CMOS.


Bien, yo también tengo una Atik 460, pero hace poco decidí comprar una nueva cámara, mi sueño... una CMOS fullframe, peeeero hice números y el precio fue prohibitivo :  Cámara + Filtros de 2" + Rueda (redondeando 10.000 euracos), hablo de filtros LRGB+Ha,S2,O3 (todo Astrodon, que es lo que tengo ahora)


Total como no llegaba a fullframe, me quedé en APS-C, de esta forma no tuve que invertir en filtros, ya que me servian los que tengo de 36mm.


Así que  me he comprado una QHY-268 ya que podía aprovechar mis filtros de 36". Y que ha pasado ?, pués que me ha sorprendido el resultado. He hecho mi primera foto y estoy muy satisfecho, dejo un enlace por si alguien quiere verla :

https://elcolordelcielo.es/foto/barnard-150/


Dicho esto,  el problema es el dinero..., la cámara fullframe vale el doble que la APS-C, y los filtros si buscas gama alta son una ruina. Si tienes y puedes permitírtelo, yo no me lo pensaría.... una CMOS fullframe y, si no te llega como a mí, pués aguanta con lo que tienes y ahorras o te vas a algo intermedio como hice yo.


La opción intermedia no es mala idea, yo ahora estoy con la QHY-268 como un niño con zapatos nuevos, la Atik 460 no he vuelto a cogerla y eso que me compré otra rueda, OAG y un nuevo juego LRGB de 36".


De momento soy feliz, pero mi sueño es echarle el guante a una CMOS fullframe. Aguantaré y en cuanto me de la picá, vendo las dos cámaras, los tres juegos de filtros Astrodon de 36" y me pillo la CMOS fullframe !


Saludos   OKOK

mis fotos en elcolordelcielo.es - Visitar -

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Orionidas

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Doñana 
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« respuesta #4 del : Mar, 26-Oct-2021, UTC 13h.17m. »

Gracias Charmander, me has "picado" mas que nadie hasta el momento, jajajajaja
Tengo esa intuicion de ir por la cmos, aunque sea por probar algo novedoso del que cada dia hablan mejor.
A ver, por la pasta ahora mismo no seria un problema para mi, he calculado entre 6000 y 7000 eurazos y podria disponer de ellos, pero se me quedaria cara de tonto si despues de dicho esfuerzo economico no noto una diferencia importante con lo que ahora tengo y consigo.

seguire dandole vueltas, pero me gustaria conocer la opinion de alguien que tuviera la asi 6200 o similar con un refractor como el mio para tener una opinion directa.

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AIP
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Álvaro

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« respuesta #5 del : Mar, 26-Oct-2021, UTC 14h.43m. »

Si hacéis mas de 300h al año de fotos os recomiendo encarecidamente alguna marca que tenga en sus productos cámaras CMOS con sensor de grado industrial, si no queréis que muera prematuramente, como Atik, Moravian o QHY.

Por defecto todas las marcas montan sensores de grado consumo para hasta 300h de datos al año.

Las camaras con sensor de grado industrian suelen valen 600€ mas que las mismas con el CMOs de grado consumo.

Álvaro

Telescopios: Takahashi FSQ106EDX, Sky Watcher Maksutov 127/1500
Monturas: Takahashi EM-400 Temma2, NEQ6 Pro II Tuning Belts
Cámaras: Atik 16200, ASI290MC
Rueda portafiltros: SX USB Filter Wheel
Filtros: Astrodon LRGB Gen2 Tru-Balance 50.8mm, IDAS LPS P2
Guiado: Lunático EZG60 + SXLodestar
Panel de flats: RB Focus eXcalibur
Distribuidor: RB Focus Balinor Pro
Enfoque: RoboFocus Rev 3.1
Software: N.I.N.A. Polemaster, PixInsight Core, Photoshop
PC captura: Lenovo ThinkPad E14 Gen2 i5 1135G7, 16GB RAM
PC procesado: Ryzen 9 5950X, ASRock B550 PG Velocita, RAM 64GB, Samsung 980 Pro

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« Últ. modif.: Mar, 26-Oct-2021, UTC 14h.46m. por AIP » - - -
Orionidas

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Doñana 
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« respuesta #6 del : Mar, 26-Oct-2021, UTC 17h.29m. »

Si hacéis mas de 300h al año de fotos os recomiendo encarecidamente alguna marca que tenga en sus productos cámaras CMOS con sensor de grado industrial, si no queréis que muera prematuramente, como Atik, Moravian o QHY.

Por defecto todas las marcas montan sensores de grado consumo para hasta 300h de datos al año.

Las camaras con sensor de grado industrian suelen valen 600€ mas que las mismas con el CMOs de grado consumo.

Gracias por el consejo. Ya me gustaría llegar a las 300 horas al año. Con suerte hago la mitad. Así que no creo me merezca la pena.

Tu tienes una atik 16200. Si de repente te saliera la oportunidad: por ejemplo te proponen cambiar tu atik por la asi 6200, así a pelo sin poner nada a cambio, lo harías????  jajajaja  te pongo en el compromiso....


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AIP
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Álvaro

32  Hortaleza, Madrid 
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« respuesta #7 del : Mar, 26-Oct-2021, UTC 17h.59m. »

Si hacéis mas de 300h al año de fotos os recomiendo encarecidamente alguna marca que tenga en sus productos cámaras CMOS con sensor de grado industrial, si no queréis que muera prematuramente, como Atik, Moravian o QHY.

Por defecto todas las marcas montan sensores de grado consumo para hasta 300h de datos al año.

Las camaras con sensor de grado industrian suelen valen 600€ mas que las mismas con el CMOs de grado consumo.

Gracias por el consejo. Ya me gustaría llegar a las 300 horas al año. Con suerte hago la mitad. Así que no creo me merezca la pena.

Tu tienes una atik 16200. Si de repente te saliera la oportunidad: por ejemplo te proponen cambiar tu atik por la asi 6200, así a pelo sin poner nada a cambio, lo harías????  jajajaja  te pongo en el compromiso....



A día de hoy no. No he visto sensor mas fiel calibrando que el KAF16200.

Además iría directamente a FF, ya que no quiero sensor mas pequeño que el APS-H que es el 16200

Si me dijeran de cambiar a un IMX455 tampoco lo haría a día de hoy. Daré el salto a cmos dentro de unos años, cuando tenga bien amortizada la 16200 y la tecnología cmos mejore aun mas.

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Cabfl

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Alejandro

48  Las Palmas de Gran Canaria 
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« respuesta #8 del : Mar, 26-Oct-2021, UTC 19h.43m. »

La pregunta te la hizo sobre la ASI6200 que es el IMX455 fullframe.

Visual
2" ES100º 5.5-9-14-20 ES82º 24-30
1.25" Takahashi LE-HI2.8 TVDelos 3.5-17.3 SW 12.5 reticular
Filtros 2" ES UHC-OIII-CLS-HBeta BNeodymium
Bresser 20x80 Nikon Aculon 10x50
Foto
SW EQ6RPro + PoleMaster -- ASA DDM60
SharpStar 20032PNT 8" f/3.8 + x0.85 (f/3.2) + ZWO EAF  --  SW 10" f/4.8 PDS + ZWO EAF
ESHR x1.06  ASA x0.73
CATSEYE  TSConcenter  OCAL Pro
ATIK460EXm QHY290M/224C Coldmos
QHYOAGS + QHY5III462C
ES FocalExtender x2x3x5 TVPowerMate x4
QHYCFW3S-US Astronomik DeepSky RGBL1 CLSCCD HaOIIISII 6nm MaxFR HBeta IDASV4
QHYCFW3S-SR Chroma U-Bessell IDAS BE410 Astronomik Proplanet IR642-742-807 QHY850 ZWO CH4
StarAdventurer SonyA7III IDAS D1 SigmaArt 14 20 40 85 135 Canon 200L2.8
Voyager SharpCap PixInsight CaptureOne Photoshop

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rafa1963

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« respuesta #9 del : Mar, 26-Oct-2021, UTC 19h.53m. »

Gracias Charmander, me has "picado" mas que nadie hasta el momento, jajajajaja
Tengo esa intuicion de ir por la cmos, aunque sea por probar algo novedoso del que cada dia hablan mejor.
A ver, por la pasta ahora mismo no seria un problema para mi, he calculado entre 6000 y 7000 eurazos y podria disponer de ellos, pero se me quedaria cara de tonto si despues de dicho esfuerzo economico no noto una diferencia importante con lo que ahora tengo y consigo.

seguire dandole vueltas, pero me gustaria conocer la opinion de alguien que tuviera la asi 6200 o similar con un refractor como el mio para tener una opinion directa.
te ha quedado preciosa!!!!
yo tambien tengo la 268M,, y encantado con ella!!!

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Álvaro

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« respuesta #10 del : Mié, 27-Oct-2021, UTC 08h.08m. »

La pregunta te la hizo sobre la ASI6200 que es el IMX455 fullframe.

Había leido ASI2600  glubs

No obstante, está respondida en mi respuesta la pregunta también.

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Orionidas

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Doñana 
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« respuesta #11 del : Mié, 27-Oct-2021, UTC 09h.10m. »

La pregunta te la hizo sobre la ASI6200 que es el IMX455 fullframe.

Había leido ASI2600  glubs

No obstante, está respondida en mi respuesta la pregunta también.

Totalmente respondida. Creo que seguiré esperando hastatenerlo más claro.

Muchas gracias a todos, y si alguno tiene la así 6200 o similar y me quiere contar su experiencia, agradecido estaré.

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Cabfl

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Alejandro

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« respuesta #12 del : Mié, 27-Oct-2021, UTC 16h.18m. »



La QHY600 es la equivalente al ASI6200. Mismo sensor Sony IMX455.
Tiene varios modos y algunas funciones más interesantes, como un fullwell extendido hasta 80.000 e/sg o un sensor de humedad.

Mi próxima cámara será sin duda una cmos de nueva generación. La ASI2600M o QHY268M, que son iguales al ASI6200 o QHY600 pero en tamaño APS-C y me parecen las más equilibradas en tamaño, precio etc...

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hectorbdn

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« respuesta #13 del : Mié, 27-Oct-2021, UTC 18h.14m. »

Un tema que no sé si tenéis en cuenta es que el tubo que uséis os tenéis que cerciorar de que corrige bien el campo para el sensor que le queréis meter, que luego pasa lo que pasa....

Uno de los pocos tubos que yo sepa que corrige bien para un sensor full frame es el FSQ de takahashi. Ahora mismo no recuerdo ningún otro modelo que corriga sensores tan grandes

Tenedlo en cuenta.

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AIP
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Álvaro

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« respuesta #14 del : Mié, 27-Oct-2021, UTC 18h.20m. »

Un tema que no sé si tenéis en cuenta es que el tubo que uséis os tenéis que cerciorar de que corrige bien el campo para el sensor que le queréis meter, que luego pasa lo que pasa....

Uno de los pocos tubos que yo sepa que corrige bien para un sensor full frame es el FSQ de takahashi. Ahora mismo no recuerdo ningún otro modelo que corriga sensores tan grandes

Tenedlo en cuenta.

Enviat des del meu M2101K9G usant Tapatalk

Si, pero no con ese tamaño minúsculo de pixel. El FSQ no llega a corregir perfectamente los 3.76um en las esquinas del sensor.

A bin2 si que lo corregiría.

- - -
Jesús Navas

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« respuesta #15 del : Mié, 27-Oct-2021, UTC 19h.39m. »

¿Y hay hoy por hoy algún refractor en esa gama de F (entre 400 y 600 mm) y f/3 y pico a f/5.6) que sea capaz de cubrir bien un sensor como ese de la QHY600M? Es decir, con tamaños de punto geométrico no mayores de unos 5-6 micrómetros de 400 a 700 nm por lo menos (si la gama espectral corregida es mayor, mejor).

« Últ. modif.: Mié, 27-Oct-2021, UTC 19h.56m. por Jesús Navas » - - -
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