[> 1-Localizar la polar (el Norte)> 2-orientarme en el cielo ( planisferio )> 3- búsqueda y localización de estrellas concretas en constelaciones (planisferio, mapa localización)]

Antes que nada me presento. Soy de Barcelona, 32 años y curioso de la astronomía desde que, de pequeño, descubrí aquello de que mirar a las estrellas es mirar en el tiempo. Hace años estuve empapándome de astronomía a nivel teórico, luego lo fui aparcando, y hace un tiempo volví a ello.
Tras la presentación, felicitar a los responsables del foro y foreros varios por la fuente de información que he encontrado aquí. A decir verdad, tanta que me he saturado  

Al tema. Pongo primero la encuesta y luego ya comento mi caso, a ver si alguien me puede ayudar. El telescopio es para 2 (para mí y la parienta, muy aficionada al tema también, así que relleno la encuesta un poco con cosas de ambos)

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 0-nada
> 1-Localizar la polar (el Norte)
> 2-orientarme en el cielo   ( planisferio )
> 3- búsqueda y localización de estrellas concretas en constelaciones   (planisferio, mapa localización)
> 4- buen manejo de buscadores de telescopios, sin problemas
> Entre 2 y 3, y también aficionados a trastear con apps de planisferios.

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
* (ojo con el GoTo, el presupuesto aumentará, y/o por tanto restará potencia y calidad del tubo)
> 0-nunca
> 1- sabría buscar "a mano", si está todo preparado
> Nunca, pero ya contamos con un tiempo de adaptación para aprender a manejarse y en el que puede ser que no veamos un carajo hasta que lo controlemos.


* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?  
*  ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello?  >  Para observar solo, o en compañía o grupos? > ¿cuantos sois para observar en grupo?  ¿que edad tienes?
> Yo no tengo mucha destreza, pero ella de sobras   La idea es tomarlo con calma, sin prisas, e ir aprendiendo y disfrutando sin ponerse metas de tiempo. Sería para ir los 2, ocasionalmente con alguien más que no tiene ni idea tampoco, para ir compartiendo lo que aprendamos o encontremos.


* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)
> 2- entrarlo todo facilmente a cubierto
> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)
> Estará guardado en casa y lo sacaremos a distintos sitios.

* V * ¿ dónde observarás ?  
* POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA  
* ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE?  ¿HUMEDAD ambiental?  
* ¿solo un lugar? tienes varios? - si son distintos descríbelos por separado  brevemente)
> Estamos en zona metropolitana de Barcelona y serían algunas escapadas cerca de casa (con contaminación lumínica) en días esporádicos, cuando se pueda escapadas a un apartamento que tenemos un poco más lejos (con el cielo algo mejor que aquí) y, ocasionalmente (vacaciones) llevarlo a zonas pirenaicas. No hay problema si el telescopio requiere un "set up" cada vez que lo plantamos en algún lugar, presuponemos que no es llegar y ponerse a mirar directamente.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
*  a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?..
*  ¿ hacia arriba puedes ver el zenit?,  ves el Sur ?  el Este ?  el Oeste? y el Norte?  ¿que limitaciones?
> Hay posibilidad de usar una terraza de ático para observar (tiene vista de casi 360 grados), pero lo normal suponemos que será escaparnos de la ciudad siempre.


* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  
* (terraza y metros cuadrados,  jardín,  balcón grande   ¿puedes moverte alrededor con espacio?  
* ¿barandillas o paredes altas cerca? eso puede sabotear bastante altura en un Dobson por ejemplo)  ...
> Sin problemas, la única limitación es meterlo y sacarlo del coche.

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
> No. Hasta ahora la experiencia es muy básica, observación sin nada y fotografía planetaria con un objetivo 18-105. Sin ir más lejos, ayer capturamos Júpiter con Europa, Ganímedes y Calisto desde cerca de casa (según el programa que usamos de App, Io estaba también visible pero demasiado cerca de Júpiter y el brillo no nos dejó verla).



Hemos fotografiado Júpiter varias veces, Venus, la Luna (como no...), las 3 de Orión y la espada con la nebulosa en medio (llegando a obtener la imagen de la nebulosa en la fotografía) y poca cosa más, porque lo demás es indistingible con la cámara más allá de ver muchas estrellas y colores.

* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
* Es IMPORTANTE que sepas que si escribes astrofotografía - de exposición larga-,
* debes saber que el presupuesto hay que multiplicarlo x2 ( o MAS x3 ), y contener tamaño del tubo para su manejabilidad.
* O sea NO es un añadido, sinó que sacrificará potencia visual: estamos condicionando el equipo.
* en muchos casos: funcionará la toma de videos con webcam,   --- aún así no es fácil.
> De entrada, el objetivo es aprender y poder hacer fotografías más detalladas que las que hacemos ahora. Por lo tanto, buscamos tanto visual como astrofotografía, pero contando la exigencia que supone la astrofotografía (en conocimientos, presupuesto, tiempo, etc.) lo queremos hacer de manera gradual, sin mucha prisa, pero sí tenemos como primer objetivo ver lo que ya vemos pero con más detalle (cosa no muy dificil...) y poder obtener imágenes de ello.

Inicialmente sería intentar fotografiar planetas cercanos (y Luna) y alguna incursión profunda como Orión o las Pléyades, por poner 2 ejemplos, en el nivel de detalle o calidad que el equipo nos permita y nosotros seamos capaces, que esa es otra.

* X *  para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo?
 > Eso no es problema, estaría bien guardado en casa.

* XI *  PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
* ...   no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo   embotellado   demonio2
*  se recomienda abrir la mente y no limitarte por culpa de + - 50 euros,
> Llevo días dando vueltas. Empecé mirando el Celestron Astromaster (no recuerdo qué modelo exacto) de unos 150 eur, luego subí a 300... y estirando muchísimo el presupuesto he llegado a considerar 500. Esta escalada de precios ha sido por ir leyendo tanto por aquí e ir mirando mil telescopios. En el siguiente apartado pongo la idea que tengo...

* XII *opcionalmente
*  ¿Qué equipo tenías en mente?
> Besser N 150/1200 Messier EXOS-2
https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-150-1200-messier-exos-2/p,21520

Tras leer todo lo que he leído, creo que se va bastante de mi presupuesto inicial (que eran no más de 200), pero que encaja con el uso que le vamos a dar y nos permite ir evolucionando hata cierto punto; tanto por la óptica, que creo que nos permite tener un recorrido suficiente desde el aprendizaje hasta un momento en el que ya controlemos más, como la montura, imprescindible si queremos ir haciendo pinitos en astrofotografía.

Nuestro interés no es solo observacional, sino que también lo es a nivel teórico (físico), pero como no todo va a ser teoría ni porque esto está aquí o allá y se mueve así o asá, también queremos disfrutarlo de manera más práctica observando. Para terminar, lo de querer hacer pinitos en astrofotografía no es solo por querer tener fotos, sino porque a ambos nos gusta la edición de vídeo e imagen, así que nos apetece aprender la edición y tratado de imagen a nivel astronómico con nuestro propio material, y ver qué vamos sacando.

Gracias!  

- - -

Hola y bienvenido al foro.

Con el presupuesto que indicas olvídate de astrofotografía. Aventurarse en ese terreno requiere presupuestos que, entre pitos y flautas, pasarán de 1000 €

Visual + Astrofotografía de larga exposición x 1000€? ~depende

Navegad por el foro, hay muchas respuestas a consultas como ésta. Así, para empezar y con ese presupuesto iría a por un Dobson. Tendréis el problema que el tubo ocupará al completo el asiento posterior del coche, pero éste en concreto creo que entra dentro de vuestro presupuesto, es un buen trasto con potencia de sobras y el día de mañana podréis meterle una montura tipo EQ6 y hacer astrofoto.

https://www.astroshop.es/gso-dobson-n-200-1200-con-enfocador-de-precision-crayford/p,14189

Si el tubo es un engorro, hay colapsables como los Skywatcher que los hacen más transportables, aunque no es fácil adaptarlos luego a una montura ecuatorial para astrofoto.

El telescopio Bresser que indicas es una buena opción también, más enfocada quizás a planetaria, pero esa montura (tipo NEQ5, vamos) la veo muy justa para astrofoto por la enorme palanca que hace un tubo tan largo.

Pero con poca experiencia es mejor que de momento os centréis en el visual y que aprendáis a moveros por el cielo con soltura. La astrofoto ya llegará...

Miraros también estos hilos

tu Mejor Telescopio para Ver Planetas y la Luna, Incluso en Ciudad

Saludos y ánimo.

Fran

« Últ. modif.: Mié, 25 Dic 2013, 11:26 UTC por Fran »

Merci Fran.

Los hilos que me enlazas ya los tengo leídos (de hecho los he leído más de una vez). En realidad estoy bastante saturado de información ahora mismo, en 3 días he estado en no menos de 50 o 60 hilos del foro sacando información.

Toda esa información es la que me llevó a considerar el Bresser que puse, ya que, si mal no recuerdo, Sebtor lo ha recomendado innumerables veces en casos que me parecían (más o menos) similares al mío.

Tras leerlo todo, es precisamente que descarté los Dobson (y ahora con tu post ya me he quedado fuera de juego totalmente). La intención no es tirarme a hacer astrofotografía desde el primer día (de hecho es posible que no llegue a hacerlo nunca), pero sí pruebas fotográficas, algo que me interesa más que la observación en sí. Por eso (y por presupuesto y no tirarme tanto a la piscina de primeras) es por lo que tenía en mente este telescopio y esta montura, pero sin motorizar. Para hacer pinitos (cutres, si se quiere) especialmente a nivel planetario y estrellas más visibles y, tras aprender y probar de todo, entonces sí, considerar motorizar la EXOS 2 para subir otro escalón, porque sin motorizar no hay dios que haga una foto sin que se mueva (ahí entraría el vídeo y luego capturar).

Ahora mismo hacemos fotos con una Nikon D40 y un 18-105, sin nada, y vamos aprendiendo conceptos de edición. La idea del telescopio era seguir la misma actividad pero con más posibilidades (con vídeo, seguramente). Es decir, si subo el presupuesto a 500 es solo considerando este caso, si no, ni me lo planteo...

Resumiendo, en ningún caso planteo hacer astrofotografía con esto, solo pinitos básicos. El dinero que cuesta hacerlo medianamente bien no me planteo invertirlo ahora (hacerlo de entrada creo que es una locura, y tampoco sabría hacerlo), y solo lo haría si los pinitos nos dejan con conocimiento suficiente y ganas de intentar mejorar el nivel que se alcance.

« Últ. modif.: Mié, 25 Dic 2013, 12:44 UTC por Nick Halden »

Hola,
los Dobsons basicos son una estupenda opcion pero te limitara a la observacion visual,yo siempre he apostado por tener un sistema de guiado
ecuatorial e intercambiar opticas,comenzando por tu camara y objetico de 100mm de foco y evolucionando poco a poco adquiriendo cuando
 se pueda un tubo optico,la montura (con un minimo de capacidad y calidad tipo EQ5 o mejor HEQ5) son "baratas" y siempre estan hay para
 ir satisfaciendo y entendiendo la mecanica celeste,localizacion por coordenadas,busqueda automatica en algunos casos y seguimiento
 continuado en visual y fotografico...es otra opinion!
saludos
Albert

- - -

Merci Albert.

Mmm... o sea, comprar una montura ecuatorial motorizada (la EXOS 2, o una HEQ5) y en lugar de telescopio meterle mi cámara? No lo había pensado... (de hecho ni pensé en que fuese posible...) Sería como iniciarse en un piggy back super super básico y sin telescopio, imagino.

« Últ. modif.: Mié, 25 Dic 2013, 13:22 UTC por Nick Halden »

Merci Albert.

Mmm... o sea, comprar una montura ecuatorial motorizada (la EXOS 2, o una HEQ5) y en lugar de telescopio meterle mi cámara? No lo había pensado... (de hecho ni pensé en que fuese posible...) Sería como iniciarse en un piggy back super super básico y sin telescopio, imagino.

Efectivamente,
este tipo de pruebas te mete de lleno en el aprendizaje,a conocer sus-tus posibilidades como equipo y observador,cuando
ves que precision y rendimiento consigues,decides que tubo optico en el futuro compraras,el que tu has decidido y que se
adaptara a lo que te guste mas y desees hacer,Planetas,galaxias etc...
saludos
Albert

- - -

[20 eur:]

Llegados a este punto, igual tengo más claras las posibilidades, pero ahora son más que antes... agradecería alguna experiencia...

1) 20 eur: Comprar un trípode (
-> Mejor poner solo el título/descripción producto buscado. Este tipo de link largo descuadran el foro, no dan info, y caducan pronto.
.es/gp/product/B0000WXD0W/ref=gno_cart_title_2?ie=UTF8&psc=1&smid=A1AT7YVPFBWXBL) y seguir como ahora, pero con trípode (que no tengo ni eso...), e ir ahorrando para lo que venga después, sean el paso 2 o 3 (comprar objetivos mejores por ahora no lo veo claro, prefiero telescopio puestos a comprar...)

2) 175 eur: Comprar el más que criticado en este foro Celestron Astromaster 130EQ-MD (
-> Mejor poner solo el título/descripción producto buscado. Este tipo de link largo descuadran el foro, no dan info, y caducan pronto.
.es/Celestron-Astromaster-130EQ-MD-Motor-Drive/dp/B0013Z42AK/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1387999942&sr=1-2) por 175 euros como trasto de aprendizaje en utilizar una ecuatorial alemana y meter la cámara en la montura en lugar del telescopio. Aunque la montura es chunguilla (y el telescopio también), y por lo que he leído el motor también (creo que es todo chungo, visto lo visto), igual es una opción para ir aprendiendo durante el tiempo que sea y poder usar la cámara con un sistema de seguimiento, y si resulta que el tema al final no me gusta tanto pues no me he gastado tanto dinero, y si sí que me gusta y quiero tener algo mejor y en condiciones, ya habré ahorrado para la opción 3...
* No entiendo como el Astromaster 130EQ-MD cuesta 175 en Amazon y, en cambio, en el resto de sitios ronda los 250 sin motor.

3a) 656 eur: Montura EXOS 2 + GoTo (https://www.astroshop.es/ecuatorial-con-goto/bresser-montura-messier-exos-2-goto-mount/p,25186) y luego comprar un telescopio cuando haya ahorrado más, o...
3b) 836eur: Bresser N 150/1200 Messier EXOS 2 GoTo (https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-150-1200-messier-exos-2-goto/p,17799), que sería ir a saco de entrada, algo que no contemplo.

Las opciones 3 se me escapan para hacerlas inicialmente, tienen que ser algo posterior, lo que no sé es posterior a qué. Vamos, que ni idea de qué hacer   Pero entre 20 euros y 836, hay un buen trecho. Lo que tengo claro es que antes de gastarme tal cantidad de dinero, tengo que asegurarme que sería un dinero aprovechado, y eso solo puedo hacerlo aprendiendo con algo más cutre...

He mirado monturas ecuatoriales motorizadas a bajo precio para aprender antes de hacer un desembolso más importante, pero más bajo que esos 175 no hay nada. De hecho, si comprara solo montura motorizada a precio que no se me escapara para algo inicial, sería https://www.astroshop.es/ecuatorial-sin-goto/bresser-montura-messier-exos-1-eq-4-mount/p,25185 + https://www.astroshop.es/motores-sin-goto/bresser-motor-ra-mono-para-telescopios-d-messier-y-mando/p,4118 , que son 400 euros para algo que, si luego quiero hacerlo mejor, no me van a valer...

     

« Últ. modif.: Jue, 26 Dic 2013, 00:21 UTC por Nick Halden »

Hola,

Solo como sugerencia

      ¿te has planteado acudir al mercado de segunda mano?, a veces salen buenos equipos a precios razonables.

Un saludo

- - -

Otra opción sería que adquieras una EQ3-II o una EQ5 sin GoTo, pues es el goto lo que encarece brutalmente el precio. Con un par de motores y en piggyback una cámara con teleobjetivo puede funcionarte muy bien. Pero no le metas un teleobjetivo muy potente porque entonces empezarás a notar los errores de guiado de la montura. Y el mercado de 2ª mano también es una opción a considerar, como bien dice Rasalgethi.

Ah, y la EXOS-2 es muy diferente a la HEQ5, pues esta última es bastante más robusta y con mayor capacidad de carga. Pero se te escapa de presupuesto.

Saludos
Fran

« Últ. modif.: Jue, 26 Dic 2013, 10:41 UTC por Fran »

Hola,

Solo como sugerencia

      ¿te has planteado acudir al mercado de segunda mano?, a veces salen buenos equipos a precios razonables.

Un saludo

Llevo días mirándolo también (tanto de aquí del foro como en otras páginas), pero no he visto nada de lo que busco o que esté a buen precio. De hecho es habitual encontrarme precios que son prácticamente el precio de nuevo en tienda (imagino que ya lo habréis notado, que lleváis más tiempo en esto).

Otra opción sería que adquieras una EQ3-II o una EQ5 sin GoTo, pues es el goto lo que encarece brutalmente el precio. Con un par de motores y en piggyback una cámara con teleobjetivo puede funcionarte muy bien. Pero no le metas un teleobjetivo muy potente porque entonces empezarás a notar los errores de guiado de la montura. Y el mercado de 2ª mano también es una opción a considerar, como bien dice Rasalgethi.

Ah, y la EXOS-2 es muy diferente a la HEQ5, pues esta última es bastante más robusta y con mayor capacidad de carga. Pero se te escapa de presupuesto.

Saludos
Fran

He estado ahora mirando eso que dices (aunque más allá de EQ3, el precio empieza a subir como la espuma...), con la posibilidad de, ya pensando en iniciarme en piggyback, cambiar mi objetivo 18-105 por un 55-300 (nikkor), pero no encuentro ninguna referencia de nadie que use este objetivo para fotografía astronómica, así que incluso en eso iría a ciegas, y aunque es evidente que el salto sería a mejor, no tengo claro que sea una inversión que merezca la pena.

Al final, acabaré o comprando cualquier cosa, o no comprando nada, tanta indecisión...

« Últ. modif.: Jue, 26 Dic 2013, 11:36 UTC por Nick Halden »

el trípode de 20 euros,  mejor con unos prismáticos de 7x  8x  o 10x, ... pero vamos ! que todo lo que le apures de precio, es estabilidad que le quitas, y problemas
(y observar desde la oscuridad de la noche, no es lo mismo que hacerlo por el dia en que todo puede controlarse mejor)

iría con ojo eligiendo el trípode
y pasando de amazon.es , el gran portal de comprarcosas que no se necesitan a buen precio     de donde pagan los impuestos, como tratan al personal, de lo que NO se enteran y demás  .. mejor otro hilo


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en cuanto al astromaster, no se por que

telescopio Celestron AstroMaster 130-EQ MD (31045, Motor Drive)

por la experiencia que comentas, el astromaster se te convertirá en astrohamster antes de la primera hora
y además por los condicionantes que comentas,  no lo escogería ni aunque fuera un buen telescopio de lo suyo


bueno, supongo que no estás encontrando el modelo que necesitas, porqué estás enfocado a buscar la oferta, la rebaja del momento, o en su defecto que te convenza la típica publicidad de  rebajado a XXX  te ahorras XX
y así no elegirás bien
olvídate de buscar así,  primero céntrate en que tipo de telescopio conviene,  y creo que se ha dicho ya
luego cuando ya lo tengas mas claro, pasa a pelearte con el presupuesto



yo me olvidaría de GoTo's por ahora

https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-150-1200-messier-exos-2/p,21520?affiliate_id=astronomo

y tener una montura ecuatorial, que podrás "upgradear"

o
pasar directamente, a algo ambibalente  tanto en zona suburbana  o rural,   pues aunque en lo primero no dé de si todo lo que puede dar en cuanto a luz,  si que te lo puede dar en resolución.   Y si luego os lo llevais al Pirineo pues  100%


buscando calidad  (cuando hay 2 personas es mejor):
https://www.astroshop.es/gso-dobson-n-200-1200-con-enfocador-de-precision-crayford/p,14189?affiliate_id=astronomo

o adaptarse a un buen clásico
https://www.astroshop.es/gso-telescopio-dobson-n-200-1200-dob/p,8236?affiliate_id=astronomo

claro que en DObson  si quieres motorizacióm,  tiene que ser un Dobson GoTo ...  o si quisieras solo asistencia  (un chivato de posición) el Intelliscope

automatismos en Dobson: auto-tracking, GoTo, Push-To (Intelliscope)
la montura Dobson para aficionados: Ventajas e Inconvenientes.

listado de distintos modelos de Dobson comerciales

si se puede transportar bien ?
Comparando Telescopios de aficionados: Tamaño/Volumen según Apertura
Telescopio y coche ¿cuánto ocupa, cabe? transporte y vehículo

- - -

Merci Sebtor.

Ayer por la noche al fin tomé una decisión, y ahora me haces dudar otra vez  

Tenemos claro que si, de repente, hubiese un ofertón de esto: https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-150-1200-messier-exos-2-goto/p,17799 lo cogeríamos ahora mismo. Así que llegamos a la conclusión que si creemos que ese es el telescopio, lo mejor es simplemente esperar y ahorrar e ir a por ese en el momento que podamos.

Los Dobson los contemplamos para mirar y disfrutarlo, pero con la seguridad que querríamos algo más que con ellos no podríamos hacer, por lo que o luego tendríamos que vender y comprar otro ecuatorial, o guardar ambos y cada uno para su uso distinto. Y como de pelas la cosa está como está, los descartamos. Incluso con motor de seguimiento (que ese hilo sí que no lo había leído), sí que podríamos hacer pinitos, pero luego, si quisiéramos tirar más adelante y no estar limitados, creo que sería mejor hacerlo por la "vía estándard", es decir, ecuatorial...

El astromaster ya lo había descartado aunque con alguna dudilla y, tras leerte, sí que queda descartado totalmente. Aquello de los experimentos con gaseosa...

Lo que sí hemos contemplado es lo que dices de olvidarnos por ahora del GoTo y coger este: https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-150-1200-messier-exos-2/p,21520

Lo bueno que le vemos es que es, creo, más que suficiente para ir entrando en el mundillo e ir aprendiendo, y lo malo es que si lo que queremos es probar astrofoto aunque sea a nivel super básico, sin motorización será complicado lograr nada ni medio satisfactorio. Y eso que el nivel de "satisfacción" lo tenemos bajo, quiero decir, la foto esa de arriba de Júpiter y sus lunas nos es totalmente satisfactoria, porque con los medios que tenemos (haciendo fotos sin trípode), nunca esperábamos obtener algo así (aunque seguimos jugando con la cámara para mejorarlo). Sin GoTo, imagino que la única opción de seguir experimentando y haciendo pinitos de astrofoto sería usando webcam en lugar de la DSLR y luego ya obteniendo las imágenes procesando los vídeos.

Por lo tanto, habiendo leído lo complicadísimo que es el mundo de la astrofoto (e hilos tochos varios de Bufot al respecto), de momento queremos tener el material básico para hacer algo básico. Por ejemplo, no contemplamos usar autoguiado, y considerarlo solo si realmente sabemos hacer las cosas y nos las apañamos sin él. Si en ese momento resulta que ya obtenemos resultados y queremos dar un salto para poder mejorar, pues sí, pero de entrada, lo que tenemos en mente es comprar algo que nos permita alcanzar un nivel muy básico (estemos 6 meses, 1 año, 2 años, 3... para llegar a ello), pero que lo que hayamos comprado sea, como decías, "upgradeable".

Y en esto, tras leer muchos hilos, creo que el Bresser ese cumple (aún sin tener ST-4 para autoguiado, ya lo controlaríamos por PC si algún día llegamos a ese punto).

Dudas, una vez aceptado que en esto las cosas valen lo que valen y si regateas precio, regateas también en lo que obtienes (salvo ofertas muy puntuales), solo nos quedan 2.

- Si para nuestro uso el mejor es el Bresser u otro similar (por ejemplo un SW que vi, ni recuerdo cual...) especialmente porque en Internet apenas encuentro nada sobre este telescopio con gente que lo tenga (y no sé si es mejor comprar algo más común...), y
- Si para nuestro uso es más recomendable este https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-150-1200-messier-exos-2-goto/p,17799 o este https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-150-750-messier-exos-2-goto/p,21594

Gracias  

« Últ. modif.: Vie, 27 Dic 2013, 11:20 UTC por Nick Halden »

Los Dobson los contemplamos para mirar y disfrutarlo, pero con la seguridad que querríamos algo más que con ellos no podríamos hacer, por lo que o luego tendríamos que vender y comprar otro ecuatorial, o guardar ambos y cada uno para su uso distinto. Y como de pelas la cosa está como está, los descartamos. Incluso con motor de seguimiento (que ese hilo sí que no lo había leído), sí que podríamos hacer pinitos, pero luego, si quisiéramos tirar más adelante y no estar limitados, creo que sería mejor hacerlo por la "vía estándard", es decir, ecuatorial...

El Dobson de hoy puede ser un ecuatorial el día de mañana sin necesidad de cambiarlo. Por eso te sugerí el GSO con Crayford 10:1, porque es uno que te entra en el presupuesto, es de calidad, no se te quedará pequeño en visual y el día de mañana, le puedes poner una EQ6 y un autoguiado, y tendrás un instrumento potente y en condiciones para astrofoto seria. Total, lo único que no aprovecharías son las cuatro tablas del Dobson (y aún así, te pueden servir si un día no quieres hacer más que visual y dejar el tinglado fotográfico en casa).

Déjate de gotos de momento. Los más viejos de por aquí hemos aprendido a manejarnos en el cielo sin gotos ni garambainas. Utilizando el método de toda la vida: el "star hopping". Es más pesado pero es la mejor manera para aprender a desenvolverse en el cielo con soltura. Eso sí, ponte un buen buscador de 8x50...

- Si para nuestro uso el mejor es el Bresser u otro similar (por ejemplo un SW que vi, ni recuerdo cual...) especialmente porque en Internet apenas encuentro nada sobre este telescopio con gente que lo tenga (y no sé si es mejor comprar algo más común...), y
- Si para nuestro uso es más recomendable este https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-150-1200-messier-exos-2-goto/p,17799 o este https://www.astroshop.es/bresser-telescopio-n-150-750-messier-exos-2-goto/p,21594

No acabo de entenderte: ¿al final coges una montura con goto o no? Los enlaces que pones son de monturas con goto. Asumiendo que NO quieres goto:

Si tus preferencias van hacia planetaria o lunar, el 150/1200 es una buena opción. Creo que te permitiría incluso hacer astrofoto planetaria con una CCD tipo DMK o la china ASI, que es más barata. Si te va más el cielo profundo, coge el 150/750. Pero ninguno de los dos te permitirá hacer astrofoto de larga exposición, especialmente el 150/1200. Esos  telescopio NO VALEN para astrofoto de cielo profundo si la quieres hacer un poco bien. Yo tengo un Skywatcher 150/750 sobre una EQ5 sin goto (y por tanto, sin autoguiado), que tiene una focal mucho menor y... NO SIRVE. El error periódico es tan grande que no puedes hacer poses de más de 30"-60" sin que se noten las estrellas movidas. Imagínate con 1200 de focal en vez de 750. Mucho peor...  Si quieres algo "upgradable", creo que ésa no es una buena elección, pues inviertes en una montura que te servirá para hacer 4 pinitos pero pronto se te quedará pequeña.

Por otro lado, y esto es una opinión personal mía, nunca me ha gustado el 150/1200. Acepto que va muy bien en planetaria y que es muy fácil de colimar, pero es que por la misma longitud de tubo y casi la misma aparatosidad te pillas un 200/1200 y le saca los colores en potencia al 150...

Si al final te decantas por goto, vete a por el 150/750 y podrás hacer astrofoto con autoguiado. El 150/1200 es demasiado tubo para esa montura y para astrofoto de larga exposición.

Fran

« Últ. modif.: Vie, 27 Dic 2013, 21:51 UTC por Fran »

Merci Fran.

Sí, sí quiero GoTo. La única duda era ya si primero coger telescopio y montura y más tarde añadirle el GoTo, o esperarme y comprarlo conjuntamente (que sale más económico también).

Para el uso que potencialmente quiero darle, entiendo entonces que recomiendas más un 750 que un 1200. De hecho, cuando dije que había mirado un SW que me parecía otra posibilidad al Bresser que ya tenía mirado, imagino que era el tuyo, pero sumando el GoTo: https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-n-150-750-pds-explorer-bd-neq-5-pro-synscan-goto/p,19200

También entiendo que podría empezar a hacer pruebas, aunque tendrían que ser de exposición corta de entre 30 i 60'', por lo que lo de necesitar el autoguiado acabaría llegando más pronto que tarde.

Veo que en el foro ya se ha hablado de este SW para astrofotografía: ¿Qué pensáis del Skywatcher 150/750 NEQ-3 Pro SynScan GoTo como 1era compra?
Visto lo visto, parece una buena opción para iniciarse, aunque siempre teniendo en cuenta que la montura sea EQ5 o superior (en mi caso sería EQ5).

A no ser que ahora alguien diga que mejor coja el 1200, o que el Bresser es más recomendable que el SW, parece que por fin ya está la decisión encaminada, gracias 

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Aunque creo que una montura sin goto puede gotorizarse (léase picgoto), eso requerirá mucho esfuerzo posterior. Si puedes, ve directamente a por el goto y te ahorrarás muchos problemas.

Mucho mejor una NEQ5 (o la EXOS-2) que la NEQ3 para ese tubo. Asegúrate que lleva el puerto de autoguiado ST4 (aunque creo que con un cable EQDir no sería imprescindible). Luego hay autoguiados del tamaño de un buscador de 8x50 que irán bien para ese tubo... y hale, a hacer astrofoto bien hecha. Ese telescopio te irá de perlas en cielo profundo y no tan bien en planetaria, pero eso no quiere decir que no valga para observar Júpiter o la Luna, claro.

Saludos
Fran

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Merci Sebtor.
Ayer por la noche al fin tomé una decisión, y ahora me haces dudar otra vez  

   ja ja  eso es sano, eso es buenísimo    
  en realidad  es cierto que "encaro" a la gente a dudar,  pero entre una horquilla decente de alternativas (si no me equivoco, que también puede ocurrir ... por eso no me gusta contestar en privado, mucha responsabillidad, y no tengo apenas tiempo para hacerlo así )

Por otro lado, y esto es una opinión personal mía, nunca me ha gustado el 150/1200. Acepto que va muy bien en planetaria y que es muy fácil de colimar, pero es que por la misma longitud de tubo y casi la misma aparatosidad te pillas un 200/1200 y le saca los colores en potencia al 150...

no estoy de acuerdo
ahí hay un poco de aperturitis,  y si no sabes frenarla a tiempo, siempre pasa lo mismo,  por montar lo que monto, le meto un 20% mas de apertura,

sin darnos cuenta que en volumen y peso,  1.2 lineales se convierten normalmente en 1.2^3    amén del momento de inercia que aparte vá como la longitud al cuadrado !

hay un momento que hay que parar, y es mejor un telescopio "controlado",  que uno mas grande "descontrolándose"

el 200/1000 en una eq5    ( 1000 no son 1200  eso es cierto... pero sin ilusiones, lo hacen porqué no aguanta),   como decía esa combinación algunos dicen que para visual ya no les gusta ...  yo no la encuentro tan mal, claro que no recuerdo haber hecho planetaria con un bicho así, y para aumentos bajos o medios (visual) aguantaría

para visual:
hoy en dia, la opción de los Dobson 8"  es para tener en cuenta,   tanto sus versiones motorizadas con GoTo  , como ese Intelliscope de Orión que sirve de "chivato"


por otro lado, si no sirven para astrofoto  ni 750 ni 1200,  al menos el 1200  te sirve para tomas lunares y planetarias
( el 750  si observas siempre en zona oscura, puede tener su gracia, ... pero también a su vez, si lo eliges por ligereza, entonces le puedes bajar la montura a una tipo eq3-II )

para otro tipo de astrofoto, puede hacerse con focales mas cortas, que te darán menos problemas
mira aqui
re.:  Cometa C/2013 R1 (Lovejoy)

hay focales de  150mm 200mm y 300mm excelentes,  incluso de  100mm y 50mm ...   me atrevo a decir que las de 800mm  ya van algo "pasadas" de aumento, además de que te darán mas problema,  y en cometas otro adicional:  el cometa también se "mueve" respecto el fondo estelar  y puede ser notable en el tiempo de exposición

finalmente se vé que para la luminosidad superficial de algún detalle, no depende del aumento sinó de la relación focal, y eso puede igualarse con objetivos mas pequeños, ... todo es relativo a lo que queramos.


 por cierto,      ahora que he ido a mirar, me doy cuenta, que faltan muchísimos datos básicos en las fotos que se publican,  y eso les resta interés, por ejemplo para ir a comparar como estamos haciendo ahora desde éste hilo
( si detectais ese problema,  decidlo,  hay que dar caña para que la gente se acuerde,  y crear "escuela" ,..  sinó ocurre lo contrario ... perdón por el offtopic )

Aunque creo que una montura sin goto puede gotorizarse (léase picgoto), eso requerirá mucho esfuerzo posterior. Si puedes, ve directamente a por el goto y te ahorrarás muchos problemas.

eso estás hablando de un GoTo casero, brico o custom
no hay problema comprando el kit correspondiente   ( además diría que son intercambiables en el caso de muchas tipo eq5, aunque iría a buscar el de la misma marca, si es que no se tiene claro, no se pregunta,  o no teneis una preferencia especial después de haber utilizado   Autostar de Meade (Bresser),  Nexstar de Celestron, o el Synscan de Skywatcher, o Orion SkyView Pro
      eso si, sueltos son caros   



caros de co*ooonees !

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Por otro lado, y esto es una opinión personal mía, nunca me ha gustado el 150/1200. Acepto que va muy bien en planetaria y que es muy fácil de colimar, pero es que por la misma longitud de tubo y casi la misma aparatosidad te pillas un 200/1200 y le saca los colores en potencia al 150...

no estoy de acuerdo
ahí hay un poco de aperturitis,  y si no sabes frenarla a tiempo, siempre pasa lo mismo,  por montar lo que monto, le meto un 20% mas de apertura,

ya imaginaba que este comentario levantaría "polémica". Yo tuve durante bastante tiempo un 200/1200 y creo que es uno de los telescopios más versátiles que hay, y más con el precio reventado que tienen hoy día. Pero como dije, es una opinión, nada más. ¿Aperturitis? Bueno, por la misma regla podría haber dicho que se pille un 250/1200, pero ahí ya hay un salto bastante grande y salen otro tipo de problemas, como los que comentas y además, la corta relación focal, con todo lo que implica.

Ya dije más arriba que el 150/1200 le iría muy bien para planetaria, incluso si sólo está motorizado y sin goto.

 por cierto,      ahora que he ido a mirar, me doy cuenta, que faltan muchísimos datos básicos en las fotos que se publican,  y eso les resta interés, por ejemplo para ir a comparar como estamos haciendo ahora desde éste hilo
( si detectais ese problema,  decidlo,  hay que dar caña para que la gente se acuerde,  y crear "escuela" ,..  sinó ocurre lo contrario ... perdón por el offtopic )

Vale, eso es culpa mía, pero todas las imágenes que colgué no son más que tratamientos de una imagen madre que sí tiene todos los datos.. bueno, eso creo.

Fran

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Aunque creo que una montura sin goto puede gotorizarse (léase picgoto), eso requerirá mucho esfuerzo posterior. Si puedes, ve directamente a por el goto y te ahorrarás muchos problemas.

Mucho mejor una NEQ5 (o la EXOS-2) que la NEQ3 para ese tubo. Asegúrate que lleva el puerto de autoguiado ST4 (aunque creo que con un cable EQDir no sería imprescindible). Luego hay autoguiados del tamaño de un buscador de 8x50 que irán bien para ese tubo... y hale, a hacer astrofoto bien hecha. Ese telescopio te irá de perlas en cielo profundo y no tan bien en planetaria, pero eso no quiere decir que no valga para observar Júpiter o la Luna, claro.

Saludos
Fran

Sí, sí, lo de la montura lo tengo clarísimo. Para una cosa que tengo por fin clara...   Y ya que estoy alargando el presupuesto tanto, ya incluyo el GoTo. Compre lo que compre, mi base ya es EQ5 GoTo.

por cierto,      ahora que he ido a mirar, me doy cuenta, que faltan muchísimos datos básicos en las fotos que se publican,  y eso les resta interés, por ejemplo para ir a comparar como estamos haciendo ahora desde éste hilo
( si detectais ese problema,  decidlo,  hay que dar caña para que la gente se acuerde,  y crear "escuela" ,..  sinó ocurre lo contrario ... perdón por el offtopic )

Interés no resta, pero utilidad seguro. Estos días estoy aprendiendo técnicas de timelapses con la DSLR y a la hora de ver ejemplos (en Youtube, sin ir más lejos), siempre se agradecería información sobre el material, los parámetros utilizados, tiempos, etc. Tanto lo he echado en falta, que cualquier cosa que publique online la pondré con todas estas cosas, que igual alguien que ande aprendiendo o comparando lo agradecerá.

Y el hilo del cometa, genial. A ver si para cuando llegue el próximo con buena visibilidad tengo ya algo para intentar fotografiarlo (un timelapse estaría bien...)

« Últ. modif.: Dom, 29 Dic 2013, 19:40 UTC por Nick Halden »

Hilo leído buffff    

Está claro que un dobson no es lo vuestro

Lo que comentan los compañeros en mi opinión es acertadísimo, todo. Pero yo veo un perfil muy claro (aquí se trataría de concretar las condiciones habituales de observación, la viabilidad de ampliar el equipo, que sea a corto o a largo plazo...pero el equipo en sí está bastante claro)

Si es que se ve claramente que a los dos días de tener lo que sea que compréis, le váis a intentar enchufar la cámara por algún sitio

Además habéis ampliado muy considerablemente el presupuesto (para la idea inicial que teníais), conscientes de las limitaciones... lo cual genera tantas dudas ¡como expectativas!
Lo que compréis no os puede defraudar, hay que acertar el tiro.

De entre lo que se ha propuesto yo me inclino por el 150/750 en EQ5-Goto... pero me inclino hasta tocar el suelo con la oreja  
Ojo, ¡de entre lo propuesto! No digo que sea la mejor opción. Hablamos del SW, con mayor cobertura a nivel de accesorios y softwares para lo que buscas.

La mejor opción sin duda es que lo toméis con calma, vengáis a alguna salida de las que hacemos algunos foreros, veáis como funciona todo, como se ven los objetos, cuanto ocupa, cuanto cuesta montarlo y alinearlo, etc...
Será la mejor manera de que os hagáis una idea de lo que necesitáis o preferís y los compañeros os darán cantidad de información y consejos para ayudaros. Después de la primera observación y toma de contacto las cosas se ven de otra manera!

Os lo recomiendo absolutamente

PD: ¿Qué cámara utilizáis?

PD2: t'envio un missatge privat

« Últ. modif.: Dom, 29 Dic 2013, 23:11 UTC por Bufot »

*Privat rebut  

Sí, lo de enchufarle la cámara a la primera de cambio está bastante cantado... La cámara no es la leche (Nikon D40 con objetivo 18-105), pero le estamos sacando más jugo últimamente que en los 6 años anteriores. Probando parámetros, cielo abierto, luna, júpiter, orión... investigando con software (especialmente para timelapses con el sol o nocturnos), etc. Por internet todo dios recomienda (y de qué manera) algunos modelos de Canon, pero por ahora con esta aún nos queda mucho recorrido.

Tomo nota de la recomendación!  

PD: Sobre la estabilidad de los trípodes este sábado tuve mi primera experiencia. Necesito un EQ5 atornillado al suelo   Haciendo un timelapse de una puesta de sol había tanto viento que hasta se me movía un poco el trípode.... y se me movió tanto que una ráfaga volcó el trípode (con la Nikon encima  ) y por suerte golpeó con el objetivo contra una farola que había al lado y se quedó ahí todo apoyado sin ningún daño   (hace unos años se me cayó al suelo con el objetivo anterior y... bueno, por eso le llamo objetivo anterior  ). Lo cojonudo es que la cámara estaba unida al portátil por usb, y el portátil estaba encima de un muro de 1,5m. El trípode se llevó la cámara, y la cámara quiso llevarse con ella el portátil... que hizo un bungee hasta pegársela en el suelo. Aún no sé como, ningún daño tampoco aparte de la rascada. Si ya voy así con solo una cámara, no me quiero imaginar con un tubarro que mida lo mismo que yo  

« Últ. modif.: Lun, 30 Dic 2013, 01:29 UTC por Nick Halden »

[HEQ5 PRO]

Antes que nada, gracias a todos los que me habéis orientado a raíz de este hilo. Gracias a eso ya hay decisión y primera compra: una HEQ5 PRO que Albert tenía en venta.

El tubo va a ser este: SW N 150/750 PDS Explorer BD https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-n-150-750-pds-explorer-bd-ota/p,19163

Y sobre accesorios, filtros, alimentación y demás tendré mil y una dudas los próximos meses, de momento no compro nada hasta ver qué cosas veo que me hacen falta (la alimentación me hará falta sí o sí, pero visto el follón de bricos, baterías, etc. seguramente tiraré a por un Booster de Norauto a ver qué tal...), pero una sí quiero comprarla y a pesar de haber leído varios hilos del foro donde se habla del tema, tengo un lío descomunal sobre qué pieza necesito exactamente  

Quiero acoplarle la Nikon D40 al telescopio en foco primario, y éste dice que "astrofotografía: ya está integrada una rosca T-2 para su cámara", por lo que si no me equivoco, solo necesito la rosca para poner en mi cámara, pero me hago un lío sobre si necesito un anillo T, un anillo T2, un M48... https://www.astroshop.es/accesorios-para-telescopios/15?sort=1&size=2&q=nikon

Cuál es la que necesito exactamente?

Gracias!

Es la primera vez que llego a un foro y, lejos de ser capaz de aportar nada, solo hago que preguntar. Espero en un tiempo poder aportar algo, aunque sea a orientar a los que llegan perdidísimos como yo llegué hace unos días.

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Una HEQ-5 es una excelente elección para lo que pretendes!

Tendríamos que ver como es ese enfocador que lleva el SW150/750 PDS, pero es muy probable que el sistema sea como el de la foto:



El enfocador de 2" llevará un accesorio reductor de diámetro, con una extensión para los oculares de pulgada y cuarto (1.25" o 31,7mm).
En la base de la extensión se ve una rosca macho, es de tipo T2 (M42) y es donde se debe acoplar la cámara, para ello primero hay que desenroscar esa extensión de 1.25" como se ve en la foto.
Éste es el sistema que yo he visto y tenido en algunos SW y supongo que seguirá siendo igual.

Por tanto para la cámara sólo necesitarás lo más básico, una anilla con rosca T2 hembra y bayoneta específica para Nikon:
https://www.astroshop.es/camera-mounted-t-adaptors/omegon-t2-ring-nikon/p,2760?affiliate_id=astronomo

Saludos!

« Últ. modif.: Dom, 12 Ene 2014, 23:23 UTC por Bufot »

un telescopio con potencial para cimbretear, y un poco de brisa ... ya te deja fuera de juego

por eso es importante saber donde ponerlo ,  si es a campo abierto,  osea qu eno estés a resguardo (ya no digo debajo cúpula)  eso ahce que tengas que sobredimensionar la montura,  o no pasarte con el tubo ... ahí es donde la aperturitis, que me refería , se puede "pagar" y acabar que resta mas que suma

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Una HEQ-5 es una excelente elección para lo que pretendes!

Tendríamos que ver como es ese enfocador que lleva el SW150/750 PDS, pero es muy probable que el sistema sea como el de la foto:



El enfocador de 2" llevará un accesorio reductor de diámetro, con una extensión para los oculares de pulgada y cuarto (1.25" o 31,7mm).
En la base de la extensión se ve una rosca macho, es de tipo T2 (M42) y es donde se debe acoplar la cámara, para ello primero hay que desenroscar esa extensión de 1.25" como se ve en la foto.
Éste es el sistema que yo he visto y tenido en algunos SW y supongo que seguirá siendo igual.

Por tanto para la cámara sólo necesitarás lo más básico, una anilla con rosca T2 hembra y bayoneta específica para Nikon:
https://www.astroshop.es/camera-mounted-t-adaptors/omegon-t2-ring-nikon/p,2760?affiliate_id=astronomo

Saludos!

Gràcies Bufot!

un telescopio con potencial para cimbretear, y un poco de brisa ... ya te deja fuera de juego

por eso es importante saber donde ponerlo ,  si es a campo abierto,  osea qu eno estés a resguardo (ya no digo debajo cúpula)  eso ahce que tengas que sobredimensionar la montura,  o no pasarte con el tubo ... ahí es donde la aperturitis, que me refería , se puede "pagar" y acabar que resta mas que suma

Los avisos de "aperturitis" que fui viendo por el foro son, en parte, lo que me hicieron descartar un tubo mayor. Entre eso, y que el 150/750 tiene muchos hilos por aquí como una buena elección para empezar, preferí no darle más vueltas. Si llegara el caso (que está por ver...) que algún día quiero algo superior, pues ya se verá entonces. Pero con esa montura y este tubo creo que tengo para años.

De hecho, solo con la montura, ya estoy teniendo mis quebraderos de cabeza, mirando hilos de Mercè, Bufot, etc. Cuando consiga ponerla en estación (el 1er intento no funcionó, veremos el 2do), que el GoTo vaya donde quiero y me haga seguimiento, vendrá el tema de aprender a manejarme con el tubo y mantenimiento, luego temas de alimentación, temas de astrofoto, el autoguiado, mejorar con accesorios... Creo que con el equipo finalmente elegido tengo más que de sobra para unos cuantos años de aprendizaje.

« Últ. modif.: Mar, 14 Ene 2014, 10:37 UTC por Nick Halden »