[PRIMERO de todo]

hilo de ayuda a la Alineación Polar: Equilibrio y Orientación de Ejes en Monturas Ecuatoriales con el polo celeste. Leer - sincronizar la ruleta y nonio del telescopio ...

Antes de continuar: CONTÉSTATE A ÉSTAS 4 PREGUNTAS:

  si quieres conocer e identificar el modelo de montura ecuatorial que tienes o estás buscando entonces visita el tema
Guía de la Montura Ecuatorial: identificar nombre, equivalencias

   si buscáis info específica sobre el introscopio o "buscador de la polar", montarlo por 1a. vez y su puesta a punto, mejor:
Calibrar el buscador Polar/introscopio de una montura ecuatorial

   si no comprendes bien éste hilo?, antes necesitarás "empaparte" de información mas básica:  
Preparar y Alinear la montura ecuatorial. Coordenadas A.R./Dec


... y si por contra quieres el "paso a paso" de un método fiable con precisión de observatorio, entonces visita:
pasos: Método de la Deriva o Bigourdan para la Puesta en Estación precisa:



donde dice encarar al Norte, es para habitantes del Hemisferio Norte,
si vives en el Hemisferio Sur, debes encarar al SUR (y allí no es visible la estrella Polar)

la idea es muy sencilla,  lo que queremos es ésto:
con más o menos perfección, dependiendo lo que querramos conseguir

el eje de Ascensión Recta ... es el "eje encarado" a la polar,  osea el que hay que alinear con la polar

así es como va
el eje de A.R. es el que va alineado con el polo   ( NO el del contrapeso )

PRIMERO de todo hay que tener en cuenta algunas cositas, o ayuda  
 ...   como tener colimado el buscador de la polar propiamente,
... saber leer un nonius, .. etc

   lectura con un NONIUS, ¿cómo leer un telescopio con un nonio ? (el vernier)
   Tutorial de colimación del buscador de la polar EQ6 y similares
   tutorial:  Alinear el buscador de la polar o intrascopio. primeros pasos. (eq-5)
   ¿cómo utilizar el introscopio?
   introscopio descolimado : desalineado el eje óptico del eje físico
   Como instalar un buscador polar en una sencilla montura EQ-1

alineación polar de monturas

  las técnicas, propiamente

identificación de nonio, escalas y ruletas en montura ecuatorial (Norte o Sur)

alineación por el método Kochab  (Beta UMi)

programita ayuda (asistente) programita de apoyo y ayuda: POLAR FINDER

ASTRONUM: Alineación de monturas,  genéricas

ASTRONUM: alineación Polar, con buscador polar de monturas Skywatcher  eq3-II eq-5 neq-3 neq-5

alineación Polar, con buscador polar de monturas Vixen, Superpolaris, GP, GP2

procedimiento de alineación de la montura Celestron CG5-GT   por JOU

Dudas alineamiento eq-5 (neq5) con buscador de la polar

Alineación precisa y rápida de una montura HEQ5 Pro SynScan

Alineación de monturas, fundamentos

utilizar la pos. aproximada de las constelaciones:

- una Puesta en Ecuatorial RÁPIDA  J.A. Soldevilla.
Como poner en estación una montura ecuatorial.  J.A. Soldevilla.


-----> Método de la Deriva o Bigourdan: la Puesta en Estación Precisa

SIN VER la Polar.  Como poner la montura es estación ?     F. J. Olivér

Alineamiento Polar.  Método Bigourdan o de la deriva  CLICK en TECHNIQUES- Polar Alignement. SIMULADOR      incluso con una buena simulación práctica,  MUY BUENA PAGINA
explicación en castellano

Como alinear una montura ecuatorial rápidamente, (está hecho para el Hemisferio SUR,  si se cambiar Norte por SUr, y Sur por Norte, puedes utilizar la misma idea en el hemisferio Norte)
https://www.espacioprofundo.com.ar/primeros-pasos/73-como-alinear-una-montura-ecuatorial-rapidamente.html

ESTACIONAMIENTO DEL TELESCOPIO (uso del buscador de la Polar).  blog El Cosmos de Tajeiro

PUESTA en ESTACION del TELESCOPIO  APLICABLE a CUALQUIER TIPO de MONTURA ECUATORIAL sobre TRÍPODE o COLUMNA

ALINEACION ECUATORIAL DEL TELESCOPIO MEADE LX200

EQ6 y HEQ5: Simplificación y mejora de la alineación de monturas

contrapesado del telescopio

recordar que el alineado debe ir acompañado de un buen contrapesado,  no son la misma cosa, pero afectará igual a la calidad del seguimiento.

si los accesorios son muy pesados,  (o son relativamente pesados por lo que es el resto),  lo mejor es contrapesar simétricamente, sobretodo los Newtons, ...,  OSEA ayudando que el centro de masas no se desplace del eje de movimiento buscando su simetría

problema equilibrado de tubo C11 en CGEM Celestron

Evitar el ERROR de CONO: alineado mecánico con la óptica y con el introscopio

pero hay más elementos para alinear, antes de iniciar la puesta en eje polar. (y además del buscador, que son las últimas cosas ... antes que todo está bien asegurarse al menos una vez de lo siguiente:
¿está el introscopio alineado conla montura?
¿está el eje mecánico alineado con el eje óptico del tubo?

https://www.astroaspe.es/introscopio.html

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Mas instrucciones en castellano alineacion del introscopio en CG4- Cg5 celestron . Se han de guardar en .....abrir y ampliar

1ª pag   https://img685.imageshack.us/img685/368/buscadordelapolar.jpg

2ª pag   https://img413.imageshack.us/img413/1073/buscadordelapolarjpgm2.jpg

En teoria los celestron vienen alineados con la montura ,no esta de mas comprobarlo

« Últ. modif.: Jue, 06 May 2010, 22:01 UTC por mercè »

OJO


he oído algunos comentarios sobre imprecisiones en el manual de SkyWatcher, sobre la rueda de AR,
y no es así  ( se refiere en un caso a la utilización como A.R.  el otro como pos. horaria introscopio calibrar posición de la polar)




en éste caso se refiere a que la escala de abajo, es para el hemisferio Norte,  ya que ahora no habla de A.R.  sinó de la posición horaria del telescopio para que el introscopio quede señalando la posición del polo con respecto la polar

el círculo de AR.  en el Hemisferio Norte es el de arriba
el círculo horario (tiempol para el Hemisferio Norte es el de abajo


es una diferencia que tiene que quedar clara, ...  y por la más que posible confusión, recordar que cada caso se refiere a cosa distinta


aquí hay otro enlace donde se trata distinta problemática del tema

Calibrar el buscador Polar/introscopio de una montura ecuatorial

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Hola a todos, como se que había algunos que pedían las instrucciones para hacer el dichoso metodo de la deriva o Bigourdan, aquí os dejo un documento que lo ilustra con mucha claridad.

https://i.postimg.cc/v8zzs4jQ/M6bfBee.gif

Saludos
Luis


----->  pasos: Método de la Deriva o Bigourdan para la Puesta en Estación precisa:

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Gracias Hidra es muy esquemático y claro.

Saludos.
Jose Luis.

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Yo veo hasta más rápido y fácil el método Kochab.Para hacerlo hay que hacer coincidir la linea del introscopio con la barra de las pesas. Parece una chapuza pero a mí me va muy bien.

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ostras !  esa no la sabía
claro !  Kochab está a  14h 51m  de AR,  y Polaris 2h 32m  (bien bien  12 horas de diferencia )

justo al otro lado del polo, en sentido contrario, ... cosa que con el buscador al invertir la imagen te da justo hacia allí

que bueno Tharsis !

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Kochab está a  14h 51m  de AR,  y Polaris 2h 32m .. 12 horas de diferencia.

aunque el método es tan sencillo que no hará falta más información, aquí más:

Weasner LXD55 / LXD75 Technical Tips.

www.weasner.com/lxd/techtips/polar_alignment.html

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Tharsis gracias por la info... yo tampoco lo conocía, la verdad es que parece un método bastante sencillo.

Saludos
Luis

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En este esquema, que tenga un tope el eje de declinación te refieres a esa montura ¿No?

Es que me quedé trabado y fui a mi telescopio a darle la vuelta completa y no tiene tope jajaja .

Una cosa más, la puesta en estación ¿sería más precisa si después de insertar la latitud en la montura centrases la polar en el ocular?

Saludos.

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ale !
pues
modificada la foto para que no induzca a mas errores

lo que has dicho antes :

mmmm.  hay algunos problemas técnicos y prácticos,  como saber en que ángulo está la polar   (recuerda que está a 89º),  ¿hacia donde le das a la rueda?  antes de pasar los 90º o después ?   eso te cambia 12 horas,  y si te equivocas te duplica el error que si la centraras

otra cosa,  el eje óptico no tiene porqué coincidir ( no lo hace nunca )  con el eje mecánico exactamente,  es un problema, y se le llama error de cono

porqué te hace dar vueltas alrededor del polo sin que puedas llegar nunca a él

entonces, NO, no es la manera "ni buena"  "ni regular"

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Hola ,
estuve buscando alguna demostración del método de la deriva o Bigourdan, porque es así y porque funciona?, con sus fórmulas de trigonometría astronómica. Encontré una página que recuerdo estaba en castellano pero he perdido el link y no la localizo... alguien tiene información al respecto??
Otra pregunta, cuando llegáis y montáis el telescopio para hacer Astrofotografía, ¿es éste el método que utilizáis?

Saludos

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si no está en el primer post ?

pero vamos!  fórmulas? ?
más interesante es el concepto que se basa en anular una componente, y luego la otra, para que en las zonas observadas las estrellas su desviación pueda interpretarse respectivamente para cada eje.

Como método, NO es rápido,
No es algo para poner en estación en una sola noche !

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Hola Sebtor,

bueno he encontrado un pdf que explica el metodo scheiner, que por lo que veo es lo mismo. Por supuesto que es más importante entender qué se está haciendo que tener un recital de fórmulas, yo buscaba esa página porque así es como he estudiado astronomia para GPS ...etc y quizá lo entendería. Lo que dices me simplificaría mucho, eso de que se elimina una componente en cada caso, podrías explicarlo algo más ??. Muuuuchas gracias

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Pregunta de novato intentando poner en estacion y leyendo (sin entender muchas cosas):

En la ilustración que ha puesto sebtor más arriba, de las ruedas de fecha y hora de la montura, ¿La chapita que pone R.A. junto al tornillo de bloqueo qué es y para qué sirve? Es lo que me venía roto en el telescopio. Gracias

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Vale, acabo de toparme en este hilo ( problema con el disco (ruleta escala) de AR en NEQ3 (eq3-II)  ) con información sobre los nonios y la escala Vernier que a todas lices están dos o tres escalones por encima de mi nivel de aprendizaje.

La pregunta reformulada. A nivel principiante, para alineación del telescopio y búsqueda de objetos en visual (nada de precisión astrofotográfica) no es imprescindible la escala Vernier (R.A.) no?

Este fin de semana estaré de prácticas con la puesta en estación. Supongo que volveré a preguntar porque aunque me he releído los post varias veces tengo dudillas. Un saludo y gracias!!

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lectura con un NONIUS, ¿cómo leer un telescopio con un nonio ? (el vernier)

hombre ¿ imprescindible ? ... si todo está funcionando "bien" debes leer más precisión leyendo el nonius,  y normalmente, como el tema es "crítico"  puede ayudar bastante mas
otra cosa es tener buena vista y sensibilidad para ver donde se coloca el palito, "pasando" de leer el vernier, ... pero es otra cuestión de habilidad y sensibilidad personal, ... además que de noche sin mucha luz disponible, no es tan fácil como pueda parecer con luz de dia

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Hola Xung0.

Lo de la escala vernier olvídalo de momento....   te recomiendo saltar de un objeto conocido a otro cercano, poco a poco y con la inestimable ayuda del buscador....  

Saludos.

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Gracias compañeros.

Estoy intentando segur los pasos de dia por mecanizarlos. Y mi montura solo tiene disco horario, no de fecha. Como puedo poner el 1 de noviembre?? Salto ese paso o hay alguna otra forma??

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mira:

alineación por el método Kochab  (Beta UMi)

programita de apoyo y ayuda: POLAR FINDER

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Buenas, tengo un problema de equilibrado en el tubo, cuando equilibro la montura, poniéndola paralela al suelo etc, no tengo ningún problema en equilibrarlo en A.R., pero en DEC. si suelto el tubo siempre me vence bruscamente hacia el lado del ocular y tengo el tubo pegado al tornillo de seguridad que hay en el borde de la cola de milano, que puedo hacer para solucionarlo?
Cuando le incorpore el sistema de guiado quedará más compensado?


Saludos.

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a ver si a alguien que tenga lo mismo le parece normal la configuración, yo diría que si


no se donde vas a poner el "guiado",  pero la cámara también te va a pesar,
ahí deberías ponerle un contrapeso en la cola de milano,  eso será lo mejor, ... un contrapeso "movible" en el mismo rail, con la zapata en "V"

algo del estilo:



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y sin el contrapeso, y tal, que se lo pongas tu mismo:

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https://www.astroshop.es/miscellaneous/berlebach-prism-clamp/p,8176?affiliate_id=astronomo

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El guiado, poniendole otra cola de milano encima del tubo, el tubo de guiado y la camara de guiado conectada al tubo de guiado no?
Asi que la solucion es un contrapeso o varios compatibles con la cola de milano de mi tubo.
Entonces deberia esperar a ponerle el guiado para seleccionar un contrapeso de un cierto peso u otro segun veo, pero como se calcula el contrapesado que necesito? a la remanguille? Osea, a ojo?

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El guiado, poniendole otra cola de milano encima del tubo, el tubo de guiado y la camara de guiado conectada al tubo de guiado no?

Correcto Miguel. Sólo que las "colas de milano" para arriba de estos tubos son un poco diferentes. Tenlo en cuenta, que a mi ya me ha pasado..   

Es un C11 verdad?...  En mi C9.25 de momento no he necesitado ningún contrapeso...

Por cierto, enhorabuena por la adquisición...   

Saludos.

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Gracias Chulo   
Si es un C11 sobre una Cgem Dx.
Pero, no me cuadra lo que dices de la cola de milano, a que te refieres?
Porque le miro los agujeros de los tornillos que tiene arriba y estan justo iguales y a la misma distancia que los que sujetan la cola de milano de abajo, osea que podria sacar el tubo de la cola de milano donde esta, girar el tubo 180º y colocarlo invertido en la cola de milano que lo sujeta a la montura, explicate porque me has dejado confuso, en el mercado solo hay 2 colas de milano tipo Losmandy para C11, la ancha y la estrecha, y la ancha es la que tiene mi tubo para sujetarlo a la montura.
Te refieres a las anillas o el tipo de sujeccion que lleve el tubo de guiado para ponerlo en una cola de milano u otra?

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mmmm  psi,  ... cuanto mejor lo hagas, menos problemas tendrás, ....  y no solo es el peso,  ya sabeis que la distancia al eje hace el resto, lo que da un juego enorme (para un lado u otro), ...   lo que a que lado vence cada equipo y con que fuerza, seguro que es algo muy particular de cada modelo y montaje

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no me cuadra lo que dices de la cola de milano,

Intento explicarme mejor....   (por cierto, cola milano tipo Vixen=estrecha, cola de milano tipo Losmandy=ancha)

A mi el tubo me vino con cola de milano tipo Vixen y la cambié por una Losmandy, pero de otra marca que no es de Celestron. Mi cola de milano original, vixen, naranjita, intenté adaptarla a la parte de arriba de mi tubo para engancharle el tubo guía y probar...  y no funciona...   al intentar colocarla, coincide con uno de los tornillos que sujeta el primario, y eso no se toca.....    

Por lo que te comentaba que te fijes antes de comprar algo para arriba del tubo... que no todo vale....    

Sobre el contrapesado, tomate tu tiempo (es uno de tantos pasos importantes que tiene esta afición), requiere un poco de práctica, pero enseguida la pillarás el punto. La mayor precaución es que siempre hay que montar las pesas en la montura antes que el tubo y el resto de material.

mmmm  psi,  ... cuanto mejor lo hagas, menos problemas tendrás, ....  y no solo es el peso,  ya sabéis que la distancia al eje hace el resto, lo que da un juego enorme (para un lado u otro), ...   lo que a que lado vence cada equipo y con que fuerza, seguro que es algo muy particular de cada modelo y montaje

+1      

Saludos.

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Miguel ese tornillo que sobresale de la cola de milano y te impide subir el tubo , unos 2cm ?? Es que no veo logico que un equipazo como ese , tenga semejante fallo ..es que no lo tiene  

Merce, pues tienes razon.  
Esos 2 cm+/- que el tornillo de seguridad impedia desplazar mas el tubo, son los que le hace vencer bruscamente al tubo hacia el lado del ocular, le he quitado ese tornillo de seguridad y ahora con el ocular, diagonal, buscador etc, lo he movido un poco mas al borde y ya no vence, queda equilibrado perfectamente.
Pero no se si es muy buena idea dejar al tubo sin ese tornillo.  

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No era muy lógico que no se pudiera equilibrar . Por el tornillo no creo que debas preocuparte si aprietas bien las palomitas , por otro lado en la parte superior veo que tiene otro ... bueno yo no he tocado nunca un bicho de éstos , pero me parece mas que suficiente  

A disfrutarlo    !!!  , pero no veas la de nubes que nos has traido 

« Últ. modif.: Lun, 21 Oct 2013, 12:37 UTC por mercè »

Os dejo un metodo de alineacion que desarrollo Carles Tudela.
Segun pone es una modificacion del metodo de Bigourdan:

METODO (por Carles Tudela)

Este método es una pequeña modificación del método de Bigourdan, ya que este método no utiliza la estrella situada 6 hora al este del meridiano. Este método apareció en la revista Astronomía, en Enero de 2007.
A: Orientación del ocular/retículo.
Colocar un ocular reticulado en el porta-ocular. Enfocar una estrella lo más próxima al meridiano y a la altura del ecuador. Con el motor apagado dejaremos que la estrella se deslice por el hilo del retículo. Rectificaremos la orientación del ocular hasta que el desplazamiento Este-Oeste sea perfecto.

B: Ajustes del azimut del Telescopio.
Encender el motor y colocar la misma estrella sobre el hilo horizontal. Dejaremos que el telescopio siga automáticamente sin ningún tipo de corrección. Si la estrella deriva hacia el Norte, rectificaremos el azimut del telescopio de forma que la estrella se mueva hacia el Este del ocular (derecha) o en caso contrario, al Oeste (Izquierda). Dejando intervalos de tiempo prudentes realizaremos las correcciones de azimut oportunas hasta que la estrella se mantenga sobre el hilo horizontal. A mayor tiempo, mayor precisión.

C: Ajustes de la latitud. (Ángulo de la Polar).
Una vez que hemos conseguido que esa misma estrella no oscile en altura respecto de la horizontal del hilo retículo, observaremos ahora que las derivas se producen sólo en sentido longitudinal (Este-Oeste) respecto de la vertical del retículo. Corregiremos entonces la latitud a través de los mandos de la propia montura dirigiendo la estrella hacia el Norte del ocular en caso de que esta derivase hacia el Oeste del mismo (izquierda) o la
dirigiremos hacia el Sur en caso de que derivase hacia el Este(Derecha)del ocular. A mayor tiempo, mayor precisión.

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